Babanet - Vendég a Háznál  01.09.28
   Mûsorarchiv
   Mûsortörténelem
   Stáblista

Vendég a háznál
2001. szeptember.28.
Kossuth rádió, 13.05

Dr. Halmi László a Magyar Elhízástudományi Társaság elnöke: - Még a barokk korban azok az aranyos puttók, azok a kis kövérkés angyalkák voltak az ideálisak és ez vonult végig és minél kövérebb volt a gyermek annál inkább szépnek mondták. Minél több ránc volt a combján annál szebb, annál egészségesebb volt a hit szerint. Természetesen ez akkor sem volt igaz, de jelenleg különösen elmondhatjuk, hogy sok bajt fog ez késõbb magával hozni, mégis azt kell, hogy mondjam, hogy még nem ment ki az emberek fejébõl pontosan ez a hit. Tulajdonképpen arra kellene a szülõket, nagyszülõket biztatnom, hogy egy egészséges, szálkás gyereket próbáljanak meg kialakítani a táplálkozással. Jelenleg Magyarországon a zöldség és gyümölcsfogyasztás olyan minimális, annak ellenére, hogy a Kárpát-medencében igen ízes gyümölcsök vannak, hiszen ha valaki megkóstol például Amerikában egy kaliforniai gyümölcsöt, bizony elcsodálkozik, hogy mennyivel ízesebb volt a magyar.

Mv.: - Gyönyörûek, hatalmasak és semmi ízük.

Halmi László: - Igen. Ugyanekkor én nem állítom, hogy olcsó a gyümölcs, mert sajnos a közvetítõi lánc miatt ez megdrágul, de mégis sokkal inkább kellene szorgalmazni. Ma Amerikában azt mondják, hogy ötször, vagy tízszer kellene naponta zöldfélét vagy gyümölcsöt enni minden embernek. Hol vagyunk mi ettõl. Örülünk ha ma egy nap egyszer esetleg kétszer fogyaszt valaki gyümölcsöt vagy zöldfélét. Ez az egyik.

Mv.: - Hát ezt a gyermekétkeztetõknek is tudniuk kéne. De ezt csak úgy zárójelben.

Halmi László: - Igen. Sajnos a közétkeztetésbe se ment ez át megfelelõen, de legalább az otthoni étkezésbe vonuljon be, hogy kap egy almát a gyerek. Igaz ugyan, hogy itt viszont a fogászati kérdés jelentkezik, mert minden alma után két óra hosszat a száj savanykás vegyhatású, ez viszont a fogszuvasodás szempontjából nem jó. Tehát almát és utána egy kevés sajtot és akkor kiiktattuk ezt a savanyú hatást, ugyanakkor érvényesül az almának a kellemes laktató és tápláló hatása.

Mv.: - Ezt nagyon jó, hogy mondta, mert tudom, hogy nagyon sok szülõ este szívesen otthagyja a gyerek kezében az almát azzal, hogy ugyan már fogat mostál, de ezt nyugodtan megeheted.

Halmi László: - Egy kevés sajttal ezt eltüntethetik ezt a hatást.

Mv.: - Vagy kiöblíti a száját.

Halmi László: - Vagy kiöblíti a száját. A másik dolog még ezzel a zöldségfélével és gyümölcsfélével: rászokik gyermekkorában ez a kisgyermek, hogy ezzel vegye el az étvágyát vagy rendszeresen étkezés után egyen meg egy almát vagy bármilyen más gyümölcsöt, akkor ez felnõtt korára is átmegy, hiszen a gyermekkorban megtanult élmények azok nagy hatással vannak a késõbbiekre is. Késõbb pedig a szív-érrendszeri és más betegségek kialakulásához alapvetõen fontos a zöldféle, hiszen ha többet ennénk például az érelmeszesedés Magyarországon 13 százalékkal esne vissza, pedig tudjuk, hogy a felnõttkori halálozás az 50 százalék fölött van érelmeszesedés következtében, szív-érrendszeri betegségek következtében. Óriási jelentõsége lenne ennek a fogyasztásnak. Sajnálatos módon ez nem alakult még jól ki.

Mv.: - Kisfiad születéskor nagy súllyal született vagy átlagos súlyban volt.

- 8 hónapra született és 2,90 kilóval.

Mv.: - Akkor gondolom azon voltál, hogy minél hamarabb fölhizlald egy kicsit, hogy olyan súlyú legyen, mint hogyha idõben született volna?

- Nem voltam azon, hogy minél hamarabb nagy súlyban legyen a gyerek, hanem próbáltam szoptatni, ami nem igazán sikerült. Mellé kellett tápszeresen táplálni. A Robi egyéves korában 9,80 kiló volt, ami nem egy nagy súly szerintem, mert énnekem az ideális súly a 10,5-11 kiló között van egyéves korra.

Mv.: - Na és akkor mikor indult neki a fejlõdésnek, a hízásnak, mert most 11 éves Robi és most egy kicsit nehezebb az átlagosnál.

- 170 centi magas és 90 kiló. Ehhez hozzátartozik, hogy 3 hónapos korában kiderült, hogy a Robi hörgõi 90 százalékra el voltak záródva. Ebbõl adódóan arra gondolok, volt asztmás és hörgõs és hát nagyon volt óva a Robi, széltõl mindentõl. Szóval õrá vigyázni kellett, mert nagyon sokat befulladt. Gondjaink voltak vele.

Mv.: - Akkor talán ez is hozzájárult ahhoz, hogy esetleg kevesebbet mozgott.

- Nem. Én szerintem ötéves koráig gyógyszeres kezelés alatt állt és elég sok szteroidot kapott és szerintem a szteroid segítette, hogy õ az átlagtól már három éves korban jóval magasabb volt és jóval fejlettebb volt és folyamatosan évenként rakódik rá az a centiméter is és a súly is, a kilogrammban.

Mv.: - Amikor utoljára megmérte az orvos mit mondott, hogy hány kilónak kellene lenni ehhez a magassághoz.

- Hát én õszintén megmondom, hogy én meg se kérdeztem, hogy hány kilónak kéne lenni, mert én így fogadom el a Robit, ahogy van és végül is most nem azt mondom, hogy nem zavar, mert leginkább õneki a legrosszabb, tehát zavarni zavar, de egyszerûen próbálkozunk kevesebbet eszünk, a nasit elvesszük. Most már érettebb, okosabb és most már jobban fordul a jó szóra mint ezelõtt. Mert ezelõtt csak mondtuk, hogy most ezt kell elhagyni meg azt kell elhagyni, de bizony ha hozzáfért befalta, megette. Most ezt nem kell úgy venni, hogy az ember örökké tömi, hanem mint egy gyerek és bizony megvannak neki is a kedvenc kajái és chips.

Mv.: - Utána valami szénsavas cukros üdítõitalt inni.

- Végül is nem, ez így nem igaz. Szóval a Robi a cukros üdítõt nem. Õ az ásványvizet szereti és õ elég régóta már 4-5 éves korától rá van arra szoktatva, hogy most kevesebbet ehetsz, most nem ehetsz most már este késõ van, nem kapsz enni.

Mv.: - Mikor eszik utoljára?

- Végül is úgy 7 óra körül eszik, de azt tudni kell, hogy mi késõi fekvõk vagyunk. Általában 11 óra, amikor mi lefekszünk tehát azért lefekvés elõtt az a három óra megvan neki, mert normális család azért fél 9 fele lefekszik.

Mv.: - És akkor eszik utána, tehát a vacsora után õ még eszik?

- Nem, nem eszik. Õ egy kényelmes, egy nyugodt, egy csendes gyerek, õtõle akárki jöhet, mehet, a Robikát egyáltalán nem érdekli, hogy ki van itt, mi van itt, õneki megvan a maga kis birodalma a szoba, ahol most is vagyunk és õ elvan úgy egymaga idebenn. Tévét néz, legózik, régebben autózott, sokat olvasott, szóval végül is a Robi úgy elvan magának.

Mv.: - Mozogni, sportolni?

- Nem. Több mindent kipróbáltunk. Teniszt. Kipróbálta a karatét, de úgy huzamosabb ideig egyiket se csinálta. Ehhez hozzátartozik, mi elég messze lakunk a centrumtól. Mire bizony az iskolától hazaér meg vissza leér akármilyen elfoglaltságra ez idõben nagyon sok. Most a nyári idõszak ugye az alkalmas lenne arra, hogy mehetne, de általában nyári idõszakban nincsenek ilyen szakkörök, ilyen elfoglaltságok, amit nyári idõszakban lehetne ûzni. Téli idõszakban meg azért korán sötétedik. Na most ahhoz, hogy öt órakor valamire elmenjen a gyerek nem tudom neki biztosítani a kíséretet.

Mv.: - Azt mondtad, hogy vigyáztok arra, hogy mit egyen, hogy ne sokat egyen. Hogy fõzöl, hogy tartod be ezt?

- Étolajat használok már nagyon régóta mert én is súlyfölösleggel küzdök. Hát a Robi az igazából a disznóhúst, a vöröshúsokat nem eszi meg. Ami a kedvence a pulykamell meg a csirkemell. Ez a két hús, amit õ szívesen elfogyaszt.

Mv.: - És egy evésre mennyit eszik ebbõl?

- Érdekes mód, mert õ unokatestvérekkel többször étkezik együtt és nagyon sokszor megfigyeltük, hogy azok a gyerekek, akik talán még korban kisebbek is, mint az õ korosztálya megkíván azok a gyerekek többet esznek, mint a Robi.

Mv.: - Akkor mégis mitõl hízik?

- Attól, hogy õ nyugodt. Kényelmes. Õneki maga az egész alaptermészete egy nyugodt, ami furcsa ebben a korba, hogy még a többi gyerek rohangászik, kiabál, veszekszik, ütik egymást az utcán, ez a Robinál nem fordul elõ.

Mv.: - Kiskorában se szaladgált kint az utcán?

- Nem. Egyszerûen õ elvolt. Azért hatéves koráig õ nagyon sokszor befulladt, ami ugye ki lett mutatva, hogy nagyon sok mindenre allergiás. És akkor én igyekeztem úgy tartani a gyereket, hogy bent a lakásban. Még kisebb volt órákig olvasgattunk neki a szobában.

Mv.: - A fizikai aktivitás hiányzott inkább nála.

- Igen. Szóval ezek kimaradtak a Robi életébõl.

Mv.: - A szíve, vérnyomása rendben van?

- Most jelen pillanatban kivizsgálás alatt áll a Robi.

Mv.: - Mert volt valami probléma?

- Igen. Tavasszal volt neki arcidegbénulása, elég nagy mennyiségû szteroidot kapott és valószínû a szteroid megnyomta neki a vérnyomását. Na mostan ezt így azért konkrétan nem mondták, bár egyik orvos azt mondja, hogy igen, és hogy az nyomta meg, a másik orvos meg azt, hogy nem. Ehhez hozzátartozik, hogy elõtte a Robinak 110-115-nél több vérnyomást nem mértek. Márciusban mikor bevittük a kórházba akkor is 110 volt a vérnyomása neki és sajnos az elmúlt idõszakban 160-at is mértek. És az már egy 11 éves gyereknek szerintem sok.

Mv.: - Szerinted még le tudna õ fogyni?

- Szerintem a Robi le is fog fogyni. Most ér bele abba a korba, amikor le fog fogyni, amikor kezdik majd érdekelni a lányok, amikor akar õ is csinos lenni. Úgy vettem észre az elmúlt idõszakban, hogy õ is hajlik rá, hogy fogyjon.

Halmai László: - Az elhízásért körülbelül 30-50 százalékban a genetikai kód, tehát az öröklött tulajdonságok felelnek. Na most hogy ez tulajdonképp mit jelent. Már a férjhezmenetelnél, ha egy testes lány egy testes fiút választ akkor számolhat azzal, hogy duplájára nõ az esélye annak, hogy a gyermeke is testesek lesznek, ha nem is valamennyien. Természetesen ha csak az egyik szülõ, fõleg az apa nem olyan testes, akkor kevesebb esély van erre. Volt régen egy bécsi tudós aki azt mondta - Tambler -, hogy az alkat az egyén végzete. Vagyis az öröklõdésünk meghatározza egész életünkre, hogy milyenek vagyunk. Ez csak bizonyos fokig igaz.

Mv.: - Tehát korrigálható táplálkozással, mozgással.

Halmi László: - Csak az a kérdés, hogy következetesen minden áldott nap évrõl évre hajlandó-e a gyermek és a család ez a munkát elvégezni. Nagyon sok olyan beteget ismerek, akik hajlandók arra, hogy naponta megnézik, hogy mit esznek, meg hogy mennyit mozognak, és így tudják tartani a súlyukat. Egyet még hozzá kell tenni. Kicsi gyermekkorától meg kell szerettetni vele a mozgást. Mert akármennyire is hajlamos elhízásra, ha a bevitt tápanyag energiaértéke meg a leadott, vagyis mozgással leadott energiaérték valahogy egyensúlyba jut, akkor nem is lesz nagyon karcsú az a gyerek, de legalább nagyjából egészséges testsúllyal éli le a gyermekkorát és késõbb az életét, felnõttkori életét.

Mv.: - Nagycsoportos vagy?

- Igen. 6 éves.

Mv.: - Nem haragszol, hogy ha azt mondom, hogy szerintem te szereted a pocakodat.

- Igen.

Mv.: - Igazam van.

- Igen.

Mv.: - És melyik a kedvenc ételed, mit szeretsz enni?

- Hát mindent.

Mv.: - De a minden között van-e valami olyasmi, amit nagyon szeretsz, a többinél sokkal jobban szeretsz?

- A párizsit.

Mv.: - A párizsit. És mennyit eszel meg egyszerre?

- Néha többet, néha kevesebbet.

Mv.: - Az a több az mit jelent? Hány szendvicset eszel meg vagy csak úgy üresen eszed?

- Kettõt.

Mv.: - Ma mi volt az ebéd, emlékszel még rá?

- Nem.

Mv.: - Anya segíthet, mi volt az ebéd ma?

- Sárgaborsó leves és túrós rétes.

Mv.: - Mondd csak, asztalnál szoktál enni?

- Igen.

Mv.: - Ott ülsz a konyhában és ott eszel az asztalnál?

- Nem, néha.

Mv.: - Akkor hol eszel, amikor nem az asztalnál eszel? Anya segíthet. Ezek szerint nem mindig a konyhában asztalnál ebédel, hanem hol eszik akkor a gyerek?

- Mindenhol, menet közben, úgy hogy nyáron ha volt a barátainál, hazajött szendvicset csinált és ment vissza. Úgyhogy mindenhol. Tévé elõtt, menet közben, óvodában, itthon, úgyhogy ahol éri õt.

Mv.: - Tehát amikor éhes lesz, akkor õ rögtön eszik.

- Igen.

Mv.: - Anya nem szokta neki mondani, hogy na kisfiam most ebédelsz, akkor ülj le ide szépen az asztalhoz.

- Hát dehogyisnem, ebbõl sok balhé volt már, úgyhogy kipakoljuk na hûtõt meg ehhez hasonlók, de hát annyira tud hisztizni, hogy azért az ember szíve sajog. Azért ezt nehéz megállni, ha kér valamit, úgyhogy adunk.

Mv.: - Mikor eszébe jut akkor kipakolja a hûtõt és akkor elkezd enni, nem várja meg azt, hogy ebéd van vagy vacsora van.

- Igen, pontosan.

Mv.: - És hát ez nem jó.

- Hát sajnos nem. Mert meglátszik rajta nagyon most már. Mondjuk az elején el is volt kényeztetve, mindent megkapott. Ételtõl kezdve játékig és rajtamaradt sajnos. Most már mondhatom úgy, hogy visszafordíthatatlan.

Mv.: - Most hány kiló hatéves korára.

- 51. Nemrég volt mérve, úgyhogy elég túlsúlyos. Amikor két évvel ezelõtt voltunk vele a kórházban akkor mondjuk sikerült lefogyasztani egy keveset, de utána elkezdõdött az óvoda, ugyanúgy visszahízta. De ott mondták, hogy sajnos nem tudják betartani a diétát.

Mv.: - Tehát akkor amikor fogyókúrán volt akkor itthon diétázni kellett, és mennyi ideig diétázott?

- Hát két-három hónapig, mert utána sajnos megkezdõdött az óvoda, úgyhogy mondta az óvó néni, õ nem tud kivételt tenni, ha kér a gyerek még repetát, akkor sajnos õ kénytelen adni, de hát egy kicsivel kevesebb mennyiséget mint a többieknek, de azért adni fog neki.

Mv.: - És õ kér repetát.

- Igen. Elég sûrûn.

Mv.: - Amikor az anya nagyon erõs akkor azt mondja, hogy na üljünk le oda a konyhába az asztalhoz és ott ebédel. Azért elõ szokott az fordulni?

- Igen elõ szokott, de hát akkor is eszik õ rendesen.

Mv.: - Tehát hogyha eszik az asztalnál, akkor miket szokott így enni? Levest...

- Levest, utána jön a második, fõzelék, húsfélék, úgyhogy gyümölcsöt is eszik sokszor meg ilyen joghurtokat.

Mv.: - Ezt mind ebédre eszi.

- Nem, hanem folyamatosan. Az ebéd és akkor utána õ úgy gondolja félóra, egy óra múlva, hogy na még õ éhes. Elég sûrûn szokott az lenni, hogy õ nem érzi szerintem, hogy tele van a gyomra, hanem még kér, kér. És akkor már olyan adagokat eszik, mint én meg a férjem együttvéve.

Mv.: - Mennyi ideig eszik?

- Sec perc.

Mv.: - Na és az innivaló azt megkapja oda a tányér mellé pohárba?

- Nem. Nagy ritka, amikor kér hozzá vagy mellé vagy utána. De kiszolgálja magát.

Mv.: - És mit iszik ?

- Vizet szokott legtöbbször, nagy ritkán szoktunk szörpöt meg ilyen üdítõt, ilyen rostosokat venni neki.

Mv.: - És azt mikor issza? Evés közben, elõtte vagy utána.

- Közben inkább.

Mv.: - Mondjuk eszik két-három falat levest, utána iszik valamit, utána megint tovább eszik?

- Igen.

Mv.: - Az asztalhoz közel van a hûtõszekrény vagy valami, amihez õ hozzányúlhat és ehet?

- Nem mert õ bent ül a falnál, úgyhogy nincs ott semmi. Még a lábos sincs odatéve. Mi szedünk neki külön, csak õ mondja, hogy kérek még. Jó elég lesz. Õ nem szolgálja úgy ebédnél ki magát.

Mv.: - Kenyeret eszik a leveshez vagy a második féléhez általában?

- Igen, szokott. Azt hiszem a húsleveshez akart õ kenyeret enni, de hát arról sikerült lebeszélni. Elég sok kövér van nálunk a családban. Az én családomban apukám még, itt a férjemékében meg az anyukája. Úgyhogy ez vegyes.

Halmi László: - Szegény testes, mondhatnám kövérkés gyerek késõbb érzi meg a jóllakottság érzést, mint a normális súlyú gyermek. Ugyanis sajnálatos módon a gyomorból és a belekbõl történõ visszajelzés, vagyis, hogy eleget ettem ennek számos idegi és humorális, tehát folyadékokkal történõ visszajelzése lehetséges. Ez az elhízott gyermek és felnõtt szervezetében késõbb jön, tehát tovább eszik, mint amikor megette már a megfelelõ adagot, mert nem érzi, hogy megette már. Ez az idõ, ha gyorsan eszik még rosszabb hatást fejt ki, következésképpen rá kell õt bírni, ezt a gyereket, hogy játszadozzék igenis az evõeszközzel. Tördelje apróra a kenyeret, kenyérhéjat. Majszolgassa, csócsáljon, egyen lassan, nézegesse az asztalon levõ virágot, nézegesse a bögréjének a színeit, a tányérjának a színeit, mert a színek elveszik a figyelmet az ételrõl és megtöltik az agyat, nem kíván annyira habzsolni, de továbbmenõleg, ha egy kellemes zene nem ragaszkodom hozzá, hogy metálrock legyen, ha egy kellemes zene szól például a vacsora közben az megfelelõ ingert képez arra, hogy ne essen neki az ételnek az étkezõ.

Mv.: - Ezt nemcsak gyerekeknek ajánlja ezt a terápiát? A drága jó szülõknek legalább annyira beválik.

Halmi László: - Papának vagy mamának. Mert ha leül az asztalhoz és szép nyugodtan hozzákészülõdik, akkor beáll a szervezet arra, hogy enni kap majd a továbbiakban. A japánok, ha hazamennek elõször is lefürdenek, utána átöltöznek, imádkoznak az õseikhez és aztán ülnek le megnyugodva az asztalhoz. Amibõl az következik, hogy kevesebbet eszik, lassabban, nyugodtabban.

Mv.: - Úgy mellesleg szinte 80 százalékban zöldségfélét és nem puhára fõzve hanem ropogósra, éppen, hogy egy kicsit grillezve, párolva.

Halmi László: - Igen. Most ezzel szemben a mai nyugtalan világban mi nyugatiak, gyerek, felnõtt egyaránt hazaérünk, kinyitva a fridzsider ajtó, állva, konyhában nekiesve habzsolva megtömve magunkat utána esetleg még asztalhoz is ülve, mert ez csak elõétel volt, és kétségtelen, hogy meg is van a hatása. Tulajdonképpen az étkezés a fridzsiderajtótól való távolsággal egész másképp alakul és minél nagyobb a fridzsiderajtótól a távolság ahol eszik valaki vagyis az étkezés helye annál kedvezõbb a hatás, mert nem gyakorol rá ingert a fridzsiderben látható vonzó falat.

Mv.: - És közben ihat a gyerek, amennyit jólesik. Tudja ez is régi és isten tudja, hogy mibõl származó szokás, hogy a szülõk azt mondják, hogy ne igyál annyit, elmegy az étvágyad, majd étkezés után. Én emlékszem, hogy amikor gyerek voltam egyszerûen csak az étkezés végén ihattam, hiába voltam szomjas.

Halmi László: - Valóban a mai fegyelmezett étkezés az alig-alig képzelhetõ el mert tulajdonképpen mint a kacsa állandóan szeretnek inni a gyermekek nagyon nagy százalékban étkezés közben. Ez az elhízott gyereknek azért nem jó, mert így többet tud enni.

Mv.: - Azt hittem, ha tele van a hasa vízzel és akkor már kevesebbet eszik a kenyérbõl, a krumpliból, a húsból.

Halmi László: - A hidegvíz, különösen a szénsav tartalmú hidegvíz a gyomrot a különbözõ anyagok, tehát a sósav, a pepszin, kasztrin, stb. tehát a gyomorban termelõdõ anyagok termelésének az ingerlésével biztatja arra, hogy eméssze meg a bejutott anyagokat. Tehát hogy ha menet közben evés közben iszik valaki, akkor éppen többet termel a gyomor ezekbõl az anyagokból és többet tud enni. Evõversenyeken nem engednek közben inni egy korty vizet sem. Meghatározzák, hogy legfeljebb egy deci vizet ihat meg valaki egy evõversenyen, a verseny idején. Értelemszerûen ez a mindennapi életben is így átvihetõ.

Mv.: - Akkor még egyszer összegezve ezt, ami valóban meglepetésszerû számomra, ha valaki fogyókúrázni szeretne, gyerek vagy felnõtt egyaránt egyáltalán ne gondolja azt, hogy ha sok vizet iszik és folyamatosan folyadék van benne és úgy ül le az étkezésekhez, akkor majd kevesebbet fog enni.

Halmi László: - Csak annyit kell hozzátegyek, hogy ne evés közben igya. Ha fogyókúrázik akár evés elõtti szakaszban, akár evés utáni szakaszban igen is igyon sok folyadékot. Egyébként is sajnos mi magyarok kevés folyadékot és ez nagyon nagy baj. Végeztem egy olyan vizsgálatot ahol az általam vizsgált, ez felnõtteken volt, az emberek 70 százalékának egy enyhe fokú kiszáradt állapotát konstatálhattam.

Mv.: - És mindenféle vesebajuk van a felnõtteknek.

Halmi László: - Ami vele jár. Tehát sok folyadék kell, de azt ne akkor igyuk, amikor nyeldekeljük a falatokat.

 

 


 

Szakértõink
  e-mail

 

X
EZT MÁR OLVASTAD?