- Nagyon megbetegedett a kislányom. Majdnem egy hétig tartó komoly lázas állapota volt, hűtőfürdőztettem meg lázcsillapítót adtam neki és eléggé nehezen lehetett lenyomni és mi olyan kis faluban vagyunk, ahol csak felnőtt háziorvos van. Elvittem hozzá és ő adott antibiotikumot. Beadtam neki, néhány napig rendben volt. Aztán megint mintha mindent minden elölről kezdődött volna és elvittem egy közeli kisvárosba, inkább nem mondanám a helyét, ami tőlünk van egy olyan 10-15 kilométerre és oda elvittem egy gyermekorvoshoz, szakorvoshoz. És szó szerint fogott bennünket és kidobott. Meg se nézte a gyereket, hanem azt mondta, hogy menjünk innen, merthogy mi lakunk ott van háziorvos. Semmit nem tudtam szólni, egyszerűen egy olyan lehetetlen helyzet alakult ki, nyilván én is feszültebb voltam már, mert már egy hete lázas a gyerek, nem tudom, hogy mi a baja. Kapott rá antibiotikumot, nem jött rendbe. És hát tényleg ilyenkor az ember már úgy van, hogy jó, jó, a háziorvos is valamennyire ért, de azért aztán jött háziorvos, de aztán azért mégis biztosabb, ha szakorvoshoz viszi az ember a gyerekét. Úgyhogy azt szeretném kérdezni, mert én úgy tudom, hogy egy gyermek vagy hát felnőtt esetében is tehát lehet nemcsak egy háziorvos, hanem több is, hogy ez valóban így van-e. Mert például a kislányomat, tehát én nem itt születtem, hanem Szegeden és amikor otthon voltunk, akkor oda vittem, hogyha

- Igen. Igen, igen. De hát nyilván, hogyha ilyen dolog van, akkor nem rohangálhatok Szegeden, hanem a legközelebbi helységbe kell mennem, ahol gyerekorvos van. Úgyhogy aztán, mivel hogy onnan kidobtak bennünket, szó szerint és utánam ment még egy ismerős kismama és ő már előzőleg volt ennél az orvosnál és őt is szó szerint kitette.

- Semmit nem mondott. Azt mondta, hogy ahol önök laknak, ott van háziorvos, tessék oda vinni.

- Most már nem. Ezek után biztos, hogy nem. Úgyhogy hát Kaposvárra mentünk be beutalóval, mert beutalót kértünk, úgyhogy ott meg minden rendben ment.

dr.Szamosfalvi Imre gyermekorvos: - Ezeket úgynevezett vegyes praxisnak hívják, amikor a háziorvos nemcsak a fölnőtt lakosságot látja el, hanem gyerekeket is ellát. A jelenlegi helyzet szerint Magyarországon a gyerek lakosságnak körülbelül 20-25 százaléka tartozik olyan területekhez vagy lakik olyan területeken, ahol a gyerekellátás csak úgynevezett vegyespraxison keresztül valósul meg.

dr.Sz.I.: - Háziorvosi képesítése van, aminek része egy gyerekorvosi képzés is, de gyerek szakorvosi vizsgájuk nincsen. Vegyespraxisok kialakulásának inkább az a föltétele, ahol nincs annyi gyerek, hogy egy gyerekpraxist fönt tudjon tartani, hogy elegendő számú gyerek összejöhessen. A másik, az alapellátásnak a kérdéseiben a vegyespraxisnál nagyon sokszor kitűnően ellátják a kollégák, de hát azért valamivel mégiscsak többet jelent a gyerekorvosi szakképesítés. Nem szeretnék ebből vitát gerjeszteni, mert hát nyilván, aki azt csinálja, az úgy érzi, hogy ő biztosan el tudja úgy látni. Vannak olyan vizsgálatok, amelyek azt sejtetik, vagy azt látszanak bizonyítani, hogy azért az ilyen területekről gyakrabban kerülnek a gyerekek kórházba. Nem olyan nagyon nagy a különbség, de biztosan kimutatható különbség van. Azt hiszem, hogy azt azért meg lehet fogalmazni, hogy az ideális ellátás az az lenne, hogyha minden gyereket gyerek szakorvos láthatna el háziorvosi szinten és ezzel talán kevesen vitatkoznak velem az országban. Hogy visszatérjek ide, problémája is a gyerekorvosi ellátásnak az, hogy hogyan lehetne és történnek is erre vonatkozóan erőfeszítések, hogy az ilyen vegyespraxisban dolgozó kollégák milyen úton-módon vehessék igénybe gyerek-szakorvosnak a konzíliumát.

dr.Sz.I.: - Visszatérve az eredeti konkrét esetre, csodálkozva hallgattam, amit az anyuka mondott. Én nem nagyon emlékszem rá, hogy akárhol dolgoztam, hogyha egy beteg gyereket elébünk hoztak, akár az intézetben, ahol voltam, akár pedig már amikor önállóan háziorvosként dolgoztam, hogy egy gyereket úgy utasítottam volna el vagy bármelyik kollégám úgy utasított volna el, hogy egy pillantást se vessen rá, ez a gyerekorvoslásban kicsikét szokatlan mentalitás. Amikor a legszigorúbb kísérletek történtek abban a vonatkozásban, hogy csak az láthasson gyereket, akihez tételesen tartozik és ugye mindenütt a sandaságot föltételezték esetleg adminisztratív szervek, akkor is csak abba voltunk hajlandók belemenni, hogyha egy gyerek a szemünk elé kerül, akkor azért megnézzük, meggyőződünk róla, hogy nincs olyan veszélyben a gyerek, hogyha a hivatalos útra tereljük az ellátását, akkor nem szenved közben semmiféle károsodást. Olyat, hogy megjelenik egy beteg és azt mondják neki, hogy nem tartozik ide, tűnjön innen, ezt én nem tudom elképzelni. Na most itt ugye nem halljuk a másik felet. Tehát ezért lennék én nagyon óvatos abban, hogy most akkor ebből milyen konzekvencia szűrhető le. Én azért azt hiszem, hogy azt úgy a gyerekorvos társaimnak a nevében is mondhatom, hogy ez egyedi példa és azt gondolom, hogy azért úgy mindennel együtt ilyennek nem szabad előofordulni.

- Jó napot kívánok! Volt egy mama, aki elmesélte, hogy szülésnél ez a szívhang jelzés nem egészen volt rendben és nekem is az első gyerekemnél, a lánynál, aki most 3 éves volt valami ilyesmi. Ott voltam és egy elment ez a hang, nem szólt. De hogy mennyi ideig, ezt nem tudom, erre nem emlékszem. Csak azóta is ez úgy foglalkoztat és ahogy hallottam a műsorban, gondoltam, hogy telefonálok, hogy tudnak-e mondani valami olyan helyet, intézményt, vagy valamiféle ilyen tanácsadási dolgot, ahol erről valami bevett tájékoztatást lehetne kapni.

- Igazából nincs, csak nagyon mozgékony, nyugtalan, nehéz, tehát úgy tűnik, hogy erre azt szokták, hogy ilyen nehezen kezelhető.

- Igen. Szóval értelmes a gyerek, de nehezen lehet a bizalmát megnyerni, nehezebb megnyugtatni, néha megijed, nem igazán indokoltható vagy nem nagyon indokolt esetben. Lehet, hogy teljesen normális, ez nekem az első gyerek, úgyhogy lehet, hogy nem tudom jól megítélni, hogy egyszerűen csak ilyen a karaktere. Úgyhogy nem tudom megítélni, csak tudom, hogy szóval ez úgy bennem van ez a dolog, hogy akkor volt a szülésnél ez, hogy a szívhang megszűnt. Akkor egyébként nagyon gyorsan hamar jött már és föl is sírt, de nem nagyon, tehát egy kicsit sírt csak.

dr.Schulteisz Judit gyerekorvos: - Látatlanban persze nagyon nehéz nyilatkozni. Lehet egy túlaggódás, de ugyanakkor valóban egy kezdeti oxigénhiány nagyon sok apró tüntetet hoz a gyerek életébe és ahogy fejlődik, úgy egyre látványosabbak ezek a tünetek, illetve egyik rakódik a másikra. Mindenképpen érdemes azoknál a gyerekeknél egy szűrőprogramban részt venni, ahol valamilyen születési nehézség fordult elő, ugyanis csecsemőkorban kiszűrhetők ezek az apró kis tünetecskék és akkor egy nagyon egyszerű terápiával lehet rajtuk segíteni és rövidebb úton lehet őket kibillenteni ebből a rossz mechanizmusból, mintha 2-3 évesen jönnek valamilyen terápiás helyre.

dr.Sch.J.: - Ez lehet akár tünet is, de 3 évesen is lehet segíteni rajta. Mindenképpen meg kell nézze egy ideggyógyász, hogy van-e mögötte organikus elváltozás, annak milyen reflexeltérései vannak és annak lehet-e valamilyen magatartás következménye vagy egyéb eltérés, vagy csak egy magatartászavarról van szó.

Sch.J.: - A tünetekkel óvatosan kell bánni. Hogyha egy-egy tünet megjelenik a gyereknél, azért az nem kóros feltétlenül. Hogyha kettő-három-négy, vagy annál több, akkor érdemes szakemberhez fordulni, hogy megnyugodjon a szülő, tehát nézze meg egy gyerekneurológus. Oda kell figyeljünk a gyerek ébrenlét és alvás periódusaira, hogy hosszan, nyugodtan képes-e aludni, mennyire sírós, mennyire, úgy mondjuk, hogy hasfájós, de ez esetleg egy más reakciót rejt magában. Mennyire fekszik kifliben, egyik oldalára jobban szeret szopizni vagy a másik oldalára. Mennyire figyel oda a külső hangokra, rebbenékeny, gyakran megijed, gyakran sikítva ébred az álmából, az izomzata egy kicsit feszesebb, nehezen lehet bebújtatni az ingecskébe, vagy pedig éppen plötty, mint egy kis béke úgy fekszik és alig tudja fölemelni a fejét. Ezek mind-mind arra utalnak, hogy érdemes jobban odafigyelni. Vagy gyakran félrenyel, gyakran bukik. Nagyon sok összetevője van. Nem feltétlenül csak a gyerekgyógyászat körbe tartoznak ezek a tünetek, hanem mindenképpen jobb, hogyha több szakember megnézi. És a csípő szűrésnél is hogyha egy olyan fölmerül, hogy kicsit kötöttebb a csípője, akkor érdemes azért megmutatni egy gyerekneurológusnak, hogy nem attól, hogy feszesebb az izomzata és akkor egy rövid távú terápiával ez mind szépen oldható. Nagyon összetett a gyerekeknek a problémája és hogyha elmegyünk egy szakemberhez, elmegyünk egy gyerekneurológushoz, akkor arról is merjünk beszélni, hogy bukik, tehát ne szűrjük meg az információkat a szakember előtt, hanem próbáljuk meg összefoglalni a gyerekre vonatkozó összes észrevételünket. Ez nagyon-nagy segítség abban, hogy valóban van-e valami kis eltérés a gyereknél és elindítsunk egy terápiát vagy meg tud nyugodni a szülő, hogy semmi aggodalomra nincsen ok.

Sch.J.: - Igen. Minél hamarabb felfedezzük és minél hamarabb rakjuk össze a képet és fölállítunk egy pontos diagnózist, annál könnyedebben tudunk segíteni. Egy pontosan beállított kísérőterápia, ami részben terápia, részben pedig prevenció és ez a kettő együtt tud jó hatással mozogni

Sch.J.: - A központi idegrendszerre hatóan egy ingercsomagot adunk a gyereknek, ezáltal az õ egyensúlyérzékelése jobban fejlődik, bizonyos gátak átszakadnak és ezáltal az ő hipermotilitása csökken. Tehát egy lassúbb, harmonikusabb mozgású gyerek tud továbblépni majd a közösségbe. A prevencióra meg azért van szükség, mert ez a túlmozgás esetleg a grafomotoros teljesítményét rontja.

Sch.J.: - Azaz a ceruzát görcsösen fogja, erősen odavési a papírra, tehát ott már egy korai finom motoros mozgással, játéksorozattal meg tudjuk előzni ennek a rossz mechanizmusnak a kialakulását. Ugyanakkor ha ezek korán nem derülnek ki és húzódik, halasztódik, akkor 5-6 évesen már bizony teljesen egyértelművé válik, hogy a beiskolázásnál komoly nehézségei vannak a gyereknek. És egy három-négy évvel ezelőtti korra vagy akár egy kisded korra kell visszalépni a terápiával és onnan újra építeni amennyiben lehetséges az idegrendszeri fejlődést. A kimaradt mozgáselemeket, a kimaradt figyelmi elemeket megtanítani a gyereknek.

- Jó napot kívánok! Nekem is egy ilyen nagyon aktív kisfiam van és egy pár tippet tudnék adni, ami én úgy láttam, hogy jól le tudom kötni és könnyebbé válik a napunk azzal, hogy

õ is boldogan, meg én is nyugodtabb vagyok.

- Az egyik dolog az, hogy egyszer valahol olvastam Francois Doltotól egy könyvet és ő mondta, igaz, hogy nagyobb gyerekekről szólt, de ő azt mondta, hogy nagyjuk a gyereket vízzel játszani és õ azt javasolta, hogy valahol tartsunk egy vízzel teli lavort a lakásban, és amikor olyan szakasza van a gyereknek, hogy úgy nagyon zaklatott vagy nagyon aktív, akkor

- A víz megnyugtatja.

- Na azért mondom, hogy ezek nagyobb gyerekek, tehát mondjuk, hogy 4-5 évesek, 6 éves gyereknek már ez ajánlható, megmondom neki, hogy vigyázz picit, hogy ne legyél vizes.

- Ő még nagyon pici, viszont a húgomnak a gyerekeinél nagyon bevált. Tehát őneki, most már az ötödiket várja és azt mondta, hogy csodákat ért el azzal, hogy vízzel hagyta őket játszani. Olyan húsz perc, félóra, az én kisfiam, ha ilyen másfél éves és ő is nagyon aktív, este egy fél órát, háromnegyed órát el tud tölteni a kádban. Két kis vödörrel, egy lyukas vödörrel, a homokozó cuccaival egyszerűen boldogan eljátszik elgagyarászik. Viszont, amit kitaláltam ilyen víz helyett napközben, búza. Tehát olyan vagy rizs, vagy olyan apró szemű dolgot, amire ő másfél évesen már rájön, hogy az nem finom, nem lehet megenni, viszont csurog. Tehát az egyik edényből a másikba tudom csurgatni és öntögetni és nyilván utána föl kell seperni, ez az örökmozgó, tehát a térdemen nem ül meg egy fél percig sem, este lerakom, teszek neki zenét, mert a másik tipp, hogy zenét Mozartot, Bachot, Vivaldit, furulya vagy fuvola tehát ilyen magas mintákat és kifejezetten nyugtatja.

- Igen. Van olyan este, amikor hazaérkezünk és akkor nem sikerül vagy nem olyan kedvem van vagy egyszerűen elfelejtem, hogy berakjam és egyszerűen kettő között, mondom ez a kisfiú, aki egy nyüzsgő, nyafizó, egy fél órát elül és búzázik és hallgatja a zenét. Olyan, mintha ilyen varázspálcával kicserélték volna. Most ehhez az is kell, hogy napközben nyilván a neki megfelelő mozgást biztosítsam. Tehát

- Rengeteget, tehát délelőtt van, hogy két órát, meg délután két órát, illetve ha olyan az idő, hogy nem lehet kivinni és varrtam neki ilyen abrosznak való viaszkos vászonból egy nadrágot, hogy le tudjon ülni, hogy ne legyen az, hogy egy tíz perc múlva haza kell jönni, mert csuromvíz a nadrágja, ezt fölhúzom rá. Ez ilyen overálszerű valami és akkor kint tudunk lenni még ha esik is az eső, egy órát vagy háromnegyed órát minimum kint vagyunk. És eleinte azt hittem, hogy csak kint akar lenni és aztán rájöttem, hogy nem is olyan fontos neki az, hogy kint legyünk, hanem az a fontos, hogy változzon a terep, más történjen vele. Akkor ha nem tudunk kint lenni, mert mínusz húsz van vagy tényleg zuhog az eső, akkor elmegyünk valakihez, ahol szintén van egy kicsi gyerek, vagy hívunk egy kicsi gyereket ide. Ne legyen ez a nyafi egész nap, hogy jaj foglalkozzál velem mama. Az ilyen gyerekkel sok öröm is van annál fogva, hogy mivel ilyen aktív és mivel ilyen kíváncsi, sokat és gyorsan tanul.

- Kósa lakás.

- Kezét csóklom, tessék parancsolni, Kósa doktor vagyok.

dr.Kósa: - Hát a február 20-i adásban elhangzott, hogy egy édesanya a két éven aluli gyerekével főzés közben nem nagyon tud mit kezdeni. És javasolta a pszichológusnő, hogy esetleg vonná be a munkába főzés közben a gyereket és hát hagyná ott játszódjon a környékén ugyanazokkal a tárgyakkal, amit az édesanya a főzés közben használ. Példaképpen mondta, hogy adjon neki egy néhány szem babszemet, hogy egyik dobozból a másikba csőrölje, vagy néhány szem borsót, amit éppen főz. És erre kaptam föl én a fejemet, mert rettenetesen félünk attól, hogy három-négy éven aluli gyerekeknek bármilyen növényi magot adjunk a kezébe ellenőrizetlenül.

dr.Kósa: - Nem, én sebészeten dolgoztam nagyon sokáig, egyébként szájsebész vagyok. És erre kaptam föl a fejemet, mert sajnos én a praxisom folyamán láttam egy néhány nagyon-nagyon csúnya esetet.

dr.Kósa: - A növényi magokat a gyermek, különösen ebben a korban nagyon gyakran a testnyílásaiba dugja, tehát ez azt jelenti, hogy az orrába, fülébe, vagy esetleg a szájába veszi. Nagyon gyakran előfordul, ha a szájába veszi, az egyik legveszedelmesebb helyzet, hogy légzés közben bekerülnek a felsőlégutakba, ahonnan az eltávolítása nagyon-nagyon körülményes. A szülők észre sem veszik, hogy mi került a gyermek légcsövébe, csak a tüneteket veszik észre.

dr.Kósa:- Igen, köhög, levegőt nem kap, elkékül tehát ilyen légzési tünetei vannak. Na most a növényi magvak a testnedvek jelenlétében megdagadnak, ez még inkább súlyosbítja a helyzetet. Tehát megdagad a babszem és még jobban elzárja a légutat. Addig, ameddig a gyermek szakellátásra kerül, addig nagyon-nagyon nehezen vészeli át ezt az időszakot, arról nem beszélve, hogy tragédia is történhet.

dr.Kósa: - Semmivel nem tud, tehetetlen teljesen, mert a légcső az mélyen levezet szinte a tüdőkig és hogyha itt valahol megáll ez a bizonyos növényi mag, ami aztán elkezd dagadni, akkor ez borzaszó csúnya tüneteket okozhat.

dr.Kósa: - Igen, de kevésbé életveszélyes ugye, mert a légzést azt nem gátolja. Nagyon-nagyon csúnya a műtétek, hát számunkra csúnya műtétek, hogyha a fülbe kerülnek, ott is ugyanez a helyzet, megdagadnak ezek magvak, nagyon-nagyon nehéz eltávolítani őket.

dr.Kósa: - Nem, nem, hogy őszinte legyek, ugyanez a helyzet. Azok esetleg annyival kevésbé veszélyesek már a tömegükben, tehát mit tudom én egy rizsszem nem zárja el teljesen a légutat, de az is nagyon csúnya tünetekhez vezethet. És ezért van az is többek között, hogy nem javasoljuk a gyermekeknek ilyen korosztályban a rágógumit sem. Az is ugyanolyan veszélyes.

dr.Kósa: - Ha lenyeli, az még hagyján, de hogyha belégzi úgymond a légutakba, tehát a légutakba kerül be és nem a nyelőcsőbe, ott valahol megtapad, az is nagyon-nagyon csúnya tüneteket okozhat.

dr.Kósa: - Igen, sajnos igen. Sajnos igen és a laikusok ezek nem tudják. Na most visszatérve a Magyar Rádióhoz nagyon-nagyon sokan és joggal szinte bibliának tekintik az önök műsorát, én nagyon, személy szerint nagyon szeretem a műsort, na most ha egy anya ilyet hall, az hát a következményeit, azokat gondoljuk végig.

dr.Kósa: - Hát köszönöm szépen, én nem ezzel a szándékkal tettem ezt a megjegyzést, de fölkaptam a fejem, mikor elhangzott. Dátum : 2002.03.13. Adó : Kossuth Musor : Vendég a