Új privát üzeneted érkezett!

sziasztok!

23 eves vagyok, Chron beteg es nagyon szeretnek lassan kisbabat. gondoltam,hatha van itt volt,jelenlegi vagy leendo kismama,aki hasonlo cipoben jar es megosztana velem tapasztalatait,felelmeit,vagy csak beszelgetne ezekrol a dolgokrol,vagy barmirol. akit erdekel a tema,de nem erintett benne,azt is szivesen latnam :)

Kép
 


Úgy látom, ez egy nagyon kényes téma, nincs sok hozzászóló... Nekem refluxom van. Megkérdeztem a gasztroenterológust, hogy babavárásnál mire kell figyelni, hát, nem mondott semmit. Megkérdeztem egy nagyon neves nőgyógyászt, a magánrendelésén, jó sok pénzért. Mondtam, hogy mit szedek (hálisten már egy jó fél éve nem szedem, mert nem kell, de ez persze nem jelenti azt, hogy meggyógyultam - ebből nem gyógyul meg az ember, csak szinten marad). Szóval, a nagy médiadoki rám nézett, ja, igen, reflux, sava van, hát, majd ha terhes lesz, na majd akkor hogy fog égni a gyomra... :lol: Viccnek szánhatta a barom, de emiatt is és más miatt is jól otthagytam.

A mostani dokim egész rendesnek tűnik. Mondtam neki a refluxot és rögtön rávágta, hogy jaj, mihelyt összejön a baba, azonnal hagyjam abba az Omeprazolt. Ő volt az első, aki szólt, és hiszek neki, mert magzati ártalmakkal is foglalkozik.

Szóval, szerintem az a lényeg, hogy egy rendes orvost találj, gasztroenterológust is meg nőgyógyászt is meg háziorvost is, akik így holisztikusan tudják látni az embert, és nem csak szakbarbár korlátok között szemlélik a pácienst.

Kép
 


Sziasztok!

Én még az elején járok, a babtervezésnél.
Körülbelül 1 éve hagytam abba a colitis ulcerosa-ra felírt gyógyszerem szedését.
Olyan problémám lenne, h. nem tudom milyen terhesvitamint szedhetek, mert egyes vitaminoknál mellékhatásként fel van tűntetve, h. nincs jó hatással a bélrendszerre.
Egyéb információ is érdekelne ezzel kapcsolatosan.

Előre is köszi
 
 

 
 

Éppen ma kaptam egy klassz írást erről egy természetgyógyásztól. Arról ír, hogy lehet ebből meggyógyulni. Ha valakit érdekel még a téma, akkor írjon és elküldöm neki.
 
 


Első szülésemet követően 1 évvel diagnosztizáltak nálam colitis ulcerosat. Szteroidokat szedtem, de nagyon ellene voltam ezért 2007-ben egy ayurvédikus klinikán -ami nagyon drága-, töltöttem el 1 hónapot.1 hét után, a szteroidot lecserélték gyógynövényből készült kapszulákra, golyókra. A kezelés után 2 hónappal terhes lettem és 2008. május 10-én megszületett második kislányunk. :) Azóta sem volt szükségem sem a szteroidokra, sem a gyógynövényekre. Ha kellene akkor sem a szteroidhoz nyúlnék.
A két kislány között 2006-ban volt két elhalt terhességem is. :(

Szívesen segítek bárkinek, ha megkerestek privát üzenetben.

rozsaag
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára rozsaag 2009.09.15 13:31-kor.

Kép Kép
 
 


hi!

crohnos vagyok, és minden vágyam, hogy anyuka lehessek... igaz, ez pcos miatt még várat magára, de rajta vagyunk a dolgon :)
-j-
Baja
 
 


Sziasztok!

Tuzak, szerintem SOS konzultáld meg az orvossal, hogy jó ötlet volt-e abbahagyni a gyógyszert! Ebben a betegségben sokkal többet árt az ember a babának azzal, hogy abbahagyja a gyógyszert, közben odabent még titokban megvan a gyulladás, illetve lehet, hogy csak a gyógyszerszedés miatt vagy tünetmentes.

Körbejártam a témát, hozzáértő szakemberekkel konzultáltam. A gasztroenterológusom a téma nagy ismerője, nőgyógyászt pedig részben annak alapján választottam, hogy magzati ártalmak szakértője legyen. Mindannyian (plusz akiket kontrollként kérdeztem meg...) azt jelentették ki, hogy a nem kellőképpen kézbentartott betegség sokkal többet árt a magzatnak, mint pl az általam szedett Salazopyrin, ami mégcsak be sem épül a gyerekbe.

Szteroid, hmm... nos, én szteroid-lökésterápia végén estem spontánul teherbe, jó két év sikertelen próbálkozása után. És sajnos akkor veszítettem el a terhességet (megintcsak spontán vetéléssel), amikor már nem szedtem a 4 mg szteroidot. Nem kell ettől annyira félni. Sokkal, de sokkal többet árt, ha nincs kezelve a gyulladás odabent.

Kép
 


Még egy infó: nem szabad semmiben sem vakon megbízni. Egy barátnőmnek szintén ez a problémája, és elment egy neves természetgyógyászhoz, aki olyan étrendet és életmódot javasolt neki, amivel egy év alatt sokat romlott az állapota. Elment máshoz, abbahagyta az erőteljesen rostos húsmentes diétát, azóta sokkal jobban van. Ezt csak azért mondom, mert attól, hogy egy természetgyógyász általánosságban leír valamit egy cikkben, az sajnos még lehet rád vonatkoztatva téves, illetve bizonyos emberek bizonyos állapotában alkalmazva nem hatékony módszer. Nagyon körbe kell járni és leellenőrizni, hogy mi az, ami pont neked, pont a te betegségedben és pont abban a bizonyos állapotban, amelyben vagy, neked használ. Ha kivizsgálnak, személyre rádszabják a gyógymódot (akár homeopata, akár generikus szerekkel), ha van módod visszajelezni és akár megkérdőjelezni (hiszen a te tested jelzéseit te ismered), az az igazi.

Kép
 


manguszta!
érdekes, nekem pont azt mondta a doki, hogy ha már úgyis tervezzük a babát, akkor inkább ne is kezdjek gyógyszert szedni :) igaz, előtte már az entocortot és a prednisolont bepróbáltam úgy, hogy semmi hatása nem volt... de komolyan: annyira nem hatott, hogy szinte még mellékhatni is elfelejtett :lol:
mondjuk örülök is ennek a "gyógyszertelenségnek"... meg hát a dokim tuti tudja, mit csinál... mert azt én is nyugodtan írhatom róla, amit te: "a téma nagy ismerője" :!:

youlcsi, Muki anyuja
-j-
Baja
 
 


J, a doki nyilván tudja, mit mond... lehet, hogy szerencsés vagy olyan szempontból, hogy nem erős a betegséged. Remélem, hamar kopogtat a gólya!

Kép
 


igen, tudja :) és én teljes mértékben megbízom benne.

valóban nem súlyos a crohnom... bár arra éppen elég, hogy kényelmetlenek legyenek a mindennapok.

a gólyát pedig várom ezerrel :lol: talán most már erre is fogok valami okosságot hallani a héten :)

youlcsi, Muki anyuja
-j-
Baja
 
 


maguszta!
nálatok van már gyerkőc?

youlcsi, Muki anyuja
-j-
Baja
 
 


Sajnos még nincs... 7 hetesen elveszítettem. De nem a colitis miatt, hanem a legnagyobb valószínűséggel egy váratlan és zavarbaejtő vesebetegség miatt. Gasztro doki nagyon örült, hogy ha sikerül(t) teherbe esni, jót fog tenni az alapbetegségemnek, rendbeteszi az immunrendszert meg minden.

Kifaggattam, amikor felírta a szteroidot, hogy akkor most már irány-e a süllyesztő gyerekfronton, de azt mondja, eléggé egyénfüggő a teherbeesés esélye: van, akinek pont könnyebb lesz a kezelés után, merthogy jobban lesz a szervezet. De van, akinek ki kell hevernie magát a kezelést is.
Szóval, még így, vetéléssel is pozitív a mérleg, mert összejönni legalább tud, azt már megláttuk. Most a megmaradásra gyúrunk majd, ha megint sikerül.

Kép
 


manguszta!

sajnálom a történteket :(
az azért mindenképpen biztató, hogy teherbe tudsz esni... mi egyenlőre csak erre gyúrunk, hogy legalább ez a része menjen a dolognak :)

ki a dokid :?: persze, ha nem titok...

youlcsi, Muki anyuja
-j-
Baja
 
 


Szia!
Dehogyis titok... dr. Taller Andrásnak hívják, Pesten, az Uzsoki kórházban dolgozik. Nagy tudású, korrekt orvos. Mármint a gasztro - azt kérdezted? Nőgyógyászhoz a SOTE II-n Gidai Jánoshoz járok. Bár már két időpontot is le kellett mondanom, a vetélés meg most a vesenyavalyám miatt, remélem, nem fog berágni rám (nem olyan típus, de mégis...)

Persze a teherbeeséshez sokminden kell... a rendbentartott betegség mellett nyugodt lélek is... nekünk egy naaagy, pihentető nyaralás után jött össze a bébi. Két évig igyekeztünk, görcsöltünk, teljesítménynek és kudarcnak tartottuk a sikertelenséget (főleg én...). Aztán megmérgedtem, hogy elegem van, jön, ha jön, most már nem érdekel... és jött. Ugyan el is ment, de majd visszajön!

Mondd, mire vonatkozik, hogy "nem értek a lovakhoz"? :oops:

Kép
 


Hát egyszerűen csak: nem értek a lovakhoz :lol:
lehetne ott bármi más is...
igazából párom unokatestvére mondogatta egy időben ezt, ha valami olyat kérdeztek tőle, amihez köze nem volt. én meg hülye fejemmel eltanultam :)

A (gasztro)dokid neve rémlik valahonnan :idea: valahol már olvastam...

Milyen gyógyszereket szedsz?
Csak kíváncsi vagyok egy kicsit, hogy másnál hogy megy ez baba-project mellett :oops:

youlcsi, Muki anyuja
-j-
Baja
 
 


Salazopyrint, és június környékén kaptam egy Medrol lökésterápiát is (nagy adaggal kezdünk és hetente 4 mg-mal csökkentjük). A béb azon a héten ment el, amikor véget ért a szteroidkúra.

Mind a nőgyógy, mind a gasztroenterológus egymástól függetlenül azt jelentette ki, hogy a szteroidnak, főleg ilyen "rövid" ideig semmilyen káros hatása nincs a bébre, mert célzottan lokálisan, az emésztőrendszerben hat; sokmindentől félhetek, de ettől pont nem kell.

Valahol azt olvastam egy fórumon, hogy valaki azt kérdezte, igaz-e, hogy a szteroidok növelik a teherbeesés esélyét. A választ még nem kapta meg, én meg már nem találtam vissza arra a weboldalra, de maga a kérdésfelvetés érdekes. Azt nem hiszem, hogy növelhetné, de ha már ilyen kérdés felvetődik, akkor az nekem abba az irányba hat, hogy akadályozni, na azt tutira nem tenné. Lehet, hogy olyanformán esetleg növeli, hogy rendbeteszi az alapbetegséget, és az így egyenesbe jött testi állapotban már sokkal alkalmasabb az ember a várandósságra.

Kép
 


ez a szteroid-dolog érdekes... persze ilyenkor mindenképpen mérlegelni kell... vsz többet ártana egy babónak, ha anyuja nagyon beteg lenne, mint a gyógyszer.
én dokim tavaly nem mondta pl, hogy a szteroid miatt vigyázni kellene. igaz, nem is szedtem sokat (20ról indultam), és legalább az sem használt :lol:

egyébként én éppen ettől félek, hogy mi lesz, ha babás leszek, mert nem igazán vagyok rendben... nem panaszkodom, na de nem hiszem, hogy normális hőemelkedéssel és hasmenéssel élni a mindennapjaimat :?
azt ugyanis olvastam sok helyen, hogy a terhesség javít az állapoton, de mindig arról van szó, hogy tünetmentesen kell babát vállalni, és annyira javít, hogy egyes gyógyszerek elhagyhatók lesznek.
arról viszont sehol nem írnak, hogy mi van, ha nem tünetmentesen jön a baba :?:

más kérdés: neked gasztrodokid javasolja az influenza elleni védőoltást?

youlcsi, Muki anyuja
-j-
Baja
 
 


Szia!

A hőemelkedés szerintem nem baj, illetve, várandósan amúgy is feljebb megy és fent marad a hő. Mármint, nyilván az se mindegy, mekkora, de egy 37 1-2-3-4 még nem olyan izé.

A hasmenéssel muszáj valamit kezdeni, vagy kezdetni a dokival. Ha másért nem, hát amiatt, hogy maradjon benned némi nyomlelem és vitamin, amit kiszippanthat a baba magának. Meg az állandó hasmenés miatt ideges és rosszkedvű és lehangolt az ember, az se tesz jót a fogamzásnak. Mondjuk, ez az én dilim, de hiszek benne... nálunk akkor jött végül a baba, amikor nyaraltunk egy jó nagyot, melegben, kipihenten, sok alvás után, jókedvűen, sokat, de rövideket kirándulgatva. Az "idő van, gyere apjuk"-féle próbálkozások sikere, szerintem, egyenlő a nullával, még ha a legoptimálisabb peteérés-időpontban is tesszük...

Nekem azt mondta a doki, hogy nem-tünetmentesen is jöhet a baba, van neki statisztikai lehetősége, nem is kicsi, ha jönni akar, akkor baromira nem fogja érdekelni, hogy anyuja épp rosszabbul vagy jobban van. Teljesen egyéntől függ. Az az ideális, ha teljesen egészségesek vagyunk, amikor jön a baba, de kérdem én, alapos kivizsgálás után nem tudnának találni bárkinél bármit, ami kezelhető...?

Influ: nem beszéltem vele erről, de megkérdezem. Most éppen megkaptam az influenzát, olyan 8-9-ik napja vagyak benne, és épp ki vagyok akadva, mert próbálom kideríteni, hogy a malacosat kaptam-e meg, vagy a "rendeset". Merthogy ha a malacosat, akkor semmi értelme beoltatnom magam...

A László Kórház fertőző részlegével beszéltem, ők azt mondták, hogy ha meg is kaptam, attól beoltathatom magam, mert nem okoz rossz immunreakciót, ha ráoltanak.

Több helyről azt hallom, hogy méltatlan támadás ez az oltás ellen, és jó dolog beoltatni. Mások pont az ellentétét mondják... :roll:

Kép
 


éppen most beszéltem a dokimmal oltás-ügyben. azt mondta, akkor érdemes beadatni, ha minden évben meg szoktam kapni az oltást, különben felesleges.
azért voltam kíváncsi erre, mert nem sikerült eddig elérnem, és holnapra kell nyilatkozni, hogy kérem-e... gondoltam, ha nem tudok vele beszélni, legalább innen-onnan összeszedek róla némi infót :)
egyébként meg az is lehet, hogy már túl vagyok rajta :D lázas ugyan nem voltam, de volt torokfájás, köhögés, taknyosság, minden... szóval simán megeshet, hogy ez az volt :)

a hőemelkedéssel az a gondom, hogy mi van, ha babásan még feljebb megy? mert 37,2-37,7 között szokott mozogni. erre rátett már 3 nap után a norcolut egy lapáttal, szóval most 10 napig üti a 38-at :shock: szóval félek, hogy ha magamtól sikerül majd egyszer véletlen progit termelnem, akkor szintén e körül lesz, és azt már soknak tartom :?

a hasmenés meg nem annyira gáz. de tényleg jól megvagyok vele :) ritka kivétellel reggel/délelőtt van csak ilyen problémám, tehát még csak nem is nagyon zavar miközben teszek-veszek.

ja, és igen: egészségesen jöjjön a baba... erre szokják mondani okosék, hogy egészséges ember nincs, csak nem elég alaposan kivizsgált :lol:

youlcsi, Muki anyuja
-j-
Baja
 
 


Szia!

Most beszéltem a dokival... azt mondja, adassam be az oltást, mivel ez az influenza hasmenéssel, hányásal jár, a mellékhatások meg, bár előfordulhatnak, ritkák.

Úgyhogy, most legyen okos az ember...

Amúgy tényleg nem tudom. Az biztos, hogy influenzás vagyok/voltam most, egyáltalán nem volt lázam. "Csak" majd' megpusztultam bele, ahogy általában... Na jó, volt egykét nap, amikor 37,8-9-ig felment, és akkor sokkal jobban is éreztem magam (naná, a hő megemelkedése megsüti a bacikat). Szóval, akkor már inkább legyen láz is, megvan annak a feladata.

Kép
 


hát ez szép :roll:

tényleg nehéz így okosnak lenni, hogy még az orvosok között sincs egyetértés.
mondjuk én nagyon bízom Molnár Tamásban, úgyhogy mindenképpen rá hallgatok... csak gáz, hogy amikor ilyeneket olvas az ember, akkor felvetődik a kérdés, hogy valakinek nincs igaza. és nem lehet tudni, hogy kinek... lehet, hogy ha beadatod, úgy kijönnek rajtad a mellékhatások, hogy abba akarsz majd' belepuszulni... vagy ha én nem adatom be, 2 nap múlva olyan influenzás leszek, hogy mentő visz el otthonról :shock:

mondjuk számomra eléggé sokatmondó, hogy nálunk mindössze ketten kérték az oltást a majdnem 20 főből. oké, jó esetben nincs kapcsolatunk a betegekkel, de mégiscsak egy kórház.

youlcsi, Muki anyuja
-j-
Baja
 
 


Sziasztok!

Végigolvastam a hozzászólásokat, és egyre inkább azt érzem, hogy írnom kell nekem is! :)
Hasonló cipőben járok én is! 30 éves vagyok, most szeptemberben kötöttük össze életünket hivatalosan is az Urammal és tervezzük a bébit! :) Remélem, mielőbb összejön, bár elég nagy az esélye nálam is hátráltató tényezőknek... :(

Szóval, most már 9 éve küszködök tejcukor érzékenységgel és glutén érzékenységgel. Ezzel kezdődött minden...Az IBS-t gyakorlatilag rólam írták... És gyanítom, hogy a Chron betegség is fenn áll sajnos :( Betartom a diétát, mégis sokszor előjönnek a tünetek ennek ellenére... :(
November 5-én megyek egy specialistához, aki szerény reményeim szerint megerősíti, vagy megcáfolja ezt a tényt. Elég sokat olvastam mostanában a Chron és terhesség viszonyáról, éppen ezért is tudni akarom, hogy hányadán állok a dologgal. Egyelőre gyógyszert nem szedek, csak a nőgyógyászom tanácsára Femibiont. Az első kérdése az volt, hogy nem vagyok Chron beteg?! Szép kilátások... Szerintetek, ha összejön a bébi, akkor a Chron miatt azonnali veszélyeztetett terhességet jelent?

Igaz, most a közelgő vizsgálatok miatt visszatértünk a védekezésre (nem szeretném, ha bármi baja lenne a bébinek, ha összejönne időközben, de szerintem akkor nem is csinálnák meg a vizsgálatokat...), szóval várnunk kell legalább decemberig, még a próbálkozással is... :(

Ha van bármilyen infótok, vagy ötletetek (házi praktika stb.) a betegséggel, gyógyszerrel, fogamzással kapcsolatban, szívesen veszem őket! :D

Puszi! Mumi

Kép

Kép
 


szia!
sajnálom, hogy éppen ilyen topicban kell "találkoznunk" :(

sajnos sok érdemit én nem tudok mondani, mert terápiarezisztensnek lettem kikiáltva :shock:
egyébként én is sokáig ibs-esnek voltam elkönyvelve, persze közben zajlottak a vizsgálatok.

a terhesség az esetek többségében javít a betegségen, akár teljesen tünetmentesíthet is... én ebben reménykedek (nekem a nőgyógyász kifejezetten ajánlotta a crohnra, hogy jó lenne minél előbb babásodni). és ugye ha az ember jól van, akkor miért lenne miatta veszélyeztetett terhes :?: én pl nem szeretném, ha így lenne, mert annál jobban féltem a munkahelyem.

vizsgálat vs baba: a vékonybél-rtg reggelén ellőttem egy tesztet, hogy tuti ne legyek babás. de mondtam a zembernek, hogy ha még annyira fiatal a terhesség, hogy a teszt nem mutatja, legfeljebb elnevezzük Oktopusznak :lol:

kihez mész?

youlcsi, Muki anyuja
-j-
Baja
 
 


Szia J!

Vicces az Oktopusz elnevezés... :) Persze, csak finoman mondjunk ilyeneket!!!! Természetesen, mindenki egészséges bébit szeretne! :)
Egyébként, már én is többektől hallottam, hogy a terhesség jót tehet ilyen esetben a szervezetünkkel! Na igen, csak jöjjön össze az a gyerek és maradjon is meg... :?

Ami a veszélyeztetett terhességet illeti, én sem örülnék neki, dettó a meló miatt. Bár az igazat megvallva, tavasszal költözünk a XVII. kerületbe, ahonnan a II. kerületbe, Budára kell átjárnom dolgozni. Ez alsó hangon 1,5-2 óra utazást jelent reggel és délután megint... ráadásul utálom a BKV-t... :( Egy családias kis cégnél dolgozom, ahol már alig várják, hogy babám legyen, de mégis jobb félni, mint aztán megijedni! Az anyagiakról már nem is beszélve, hiszen csak a fizetésünk 60%-a jár táppénz alatt... :(

A dokit Dr. Kovács Ágotának hívják. A Péterfy Kórház Gasztroenterológiáján főorvos. Most megyek hozzá először. Utána néztem, elég sokan ajánlották egymásnak fórumokon, több könyvet is írt Chron témában. Arról nem is beszélve, hogy szeptember végén kaptam hozzá az időpontot Nov. 5-re... nem kevés ember járhat hozzá! Meglátjuk!

Be kell vallanom, eléggé tartok a vizsgálatoktól! Emlékszem, amikor az első gyomortükrözésem volt, 1 hétig paráztam előtte. A másodiknál már semmi... Viszont, ha belegondolok az egyéb vizsgálatokba, amik rám várnak, hát borsózik a hátam a hidegtől...:(

De a nemesebb cél érdekében kibírom!!! :D

Puszi! Mumi

Kép

Kép
 


Kovács Ágota jó :)
ő tuti meg tudja majd mondani, hogy van-e komolyabb baj (bár, az is bőven elég, amit felsoroltál)

2 óra utazgatás a melóba?
ezért szeretem én a kisvárost.
2 évig voltam pesten kollégista. egy életre elég volt belőle.

youlcsi, Muki anyuja
-j-
Baja
 
 


Szia Mumigugo!

Ez a novemberi időpont, kórházban, nem is olyan rossz... A dokit nem ismerem, de ha jónak mondják, az biztató.

Házipraktikát igazából nem tudok, mert nem mindenkinek válik be ugyanaz... nekem ugyan colitisem van, nem Crohn-om, de pl volt orvos, aki elkezdte sorolni: ne egyen tejet, vajat, zöldséget, cukrot stb, tkp maradt a hús kenyérrel... Közben a tejtermékektől a világon semmi bajom nincs, de pl a keserűcsoki, ami elvileg fog, engem bezzeg meghajt... Egy ismert természetgyógyász meg egy ismerősömnek olyan diétát írt elő, amitől szegény lány rosszabbul lett, utána elment rendes orvoshoz és végül kisakkozták, mit nem lett volna szabad diéta címén elfogyasztania. Szóval, szerintem pont ebben a betegségben figyelni kell a test egyéni jelzéseire is.

Amúgy ahova én járok, ott pl a vastagbéltükrözést altatásban csinálják (és pénzért...), de jó tudni, hogy egyáltalán létezik ilyen lehetőség.

Várandósan te dönthetsz, hogy kiíratod-e magad vagy sem. Nekem elment a 7 hetes terhességem (egy ciszta okozta vesebaj miatt...), de amíg megvolt, rögtön azt mondta a háziorvos, hogy a korom (36), a colitis és a stresszes munka miatt akár külön-külön is kiírhatna azonnal. Mondjuk, pont a munka miatt nem írattam ki magam én se, koraterhesen nem is túl okos dolog sajnos, bár pont akkor szippantyúzza le a bébi a legtöbb energiát... szó szerint este 7-kor mindennap beájultam ruhástól az ágyba.

Ha családias a cég, nem lehetne megbeszélni velük, hogy otthonról dolgozz? Nekem megengedte a főnököm. Ha meg tudod csinálni a munkát, nem kéne érdekelnie őket, hogy fizikailag pontosan hol is vagy.

Kép
 


Szia Manguszta!

Meglátjuk, milyen lesz a doki, remélem tényleg tud érdemben mondani és tenni valamit értem... Nem tudom, mit fog kideríteni a doki, de legalább szeretnék tisztában lenni az állapotommal. Az előző gasztros dokim egy katasztrófa volt, gyakorlatilag nem csinált semmit, pedig a Rókus Kórház Gasztros főorvosa volt...

Tény, hogy másuk vagyunk és egyénileg kell kitapasztalni, hogy az ember mit bír és mit nem. Ezt csinálom én is egy pár éve. Röpke példa: nevetséges valahol, hogy pl. a laktózmentes tejfölt nem bírom, de a laktózmentes joghurtot igen. Viszont kajába belefőzve egyiket sem! :( Szóval, mindig mindennel megy a tesztelés. Hozzáteszem, hogy vannak olyan kaják, amiket időszakosan nem bírok. Egyszer jól vagyok tőle, egyszer meg nem... :? No alkohol, minimális fűszerezés és olaj, nincs normális nassolás. Eredmény: 6 év alatt 30 kg-ot fogytam szép lassan...

Nekem a kineziológusom tudott eddig a legtöbbet segíteni, hol gyógyteákkal, hol lugosítással, már ami a bélgyulladás csökkentését illeti...

Nagyon sajnálom az elvesztett bébit! :( Nem lehetett könnyű utána! Na igen, nagy dilemma, hogy mit csináljon az ember, hiszen félti a munkáját (régebben is, jelen gazdasági helyzetben, meg méginkább), ugyanakkor a várva várt csemetének sem akar ártani!

Én is arra gondoltam, hogy megbeszélem velük, az otthonról dolgozás lehetőségét. A rendszer már most is ki van építve, szóval technikailag nincs akadálya a dolognak, kérdés mennyire fog nekik tetszeni...
És valóban az is dilemma, hogy az ember mikor jelentse be a munkáltatójának, hogy állapotos... Egészséges nők sem nagyon szokták 3 hónapos kor előtt babonából, tartok tőle, nekünk meg duplán babonásnak kell lenni ilyen szempontból. Viszont itt jön vissza, hogy sokkal jobban is kell vigyázni magunkra és a bébire; sokkal kevesebb stressz!!! (na, ez a legnehezebb és nem csak a munka terén) sokkal több pihenés, ami kevésbé valósítható meg, ha reggeltől estig robotolsz... Ördögi kör...

Próbálkoztok azóta már újra?

Puszi! Mumi

Kép

Kép
 


Sziasztok!
Nekem a barátom crohn-os,ami engem nem is zavar,mert elfogadtam a betegségével együtt...3 éve jött ki nála,de már 4 éve együtt vagyunk.Eleinte nem is volt semmi gond a szexel,söt!nagyon is aktivan csináltuk.Az utobbi 2 év,pedig ugy telt el,hogy 2 akár 3 honap elteltével sem történt közöttünk semmi,mert azt mondta,nincs kedve,fáradt,hagyjam békén...Régebben sok vitánk volt emiatt,mivel minden kapcsolatban természetes a szex,és ha öszinték vagyunk,mindenkinek szüksége van rá...Mindig kérdezem töle,hogy fáj-e a hasa,wc-re kell-e mennie olyankor,de azt mondja,csak fáradt...Az utobbi idöben már csak ráhagyom,nem akarom eröltetni.Látom rajta,hogy ö is szeretné csinálni,de mégis visszatartja valami.Ö is kapja a Remicade-t,de a 2 honapos ,,pihenö" (2 kezelés közötti idö) nem játszhat közre benne...Megbeszéltük már a dolgot nagyon sokszor,probál(t) változni,de nem megy neki.Nem tudom mit tehetnék még,de egy biztos : Mig élek kitartok mellette,mert TISZTA SZIVEMBÖL SZERETEM ! ! !
De hozzá kell tennem,hogy egyre nehezebben viselem a ,,szex mentes" életet :(
Nagyon megköszönném,ha valaki adna esetleg tanácsot,hogy mit kellene tennem.... :'(
 
 


Szia Mumi!

Még nem szabad próbálkoznunk, talán írtam, lett "időközben" egy cisztám, amit ki kell operálni. Nagyon "vicces" volt, mert olyan helyen alakult ki, hogy vesegondokat okozott, és 7, igen hééét darab vizsgálaton estem át, mire végre kiderült, hogy mi a nyavalya az... Szóval, november 10-én műtét, utána pedig szabad a pálya!

A munka-dolog nálam is gond, olyan szempontból, hogy már megtapasztaltam: várandósan, főleg a korai időszakban, egyszerűen annyira elfárad az ember, hogy fizikailag 7 óra után képtelen voltam ébren maradni. Hazamenet felmenni a lépcsőn egy mutatvány. De nem írathatom ki magam, mert már a veseprobléma nyomán is, csak egykét napot hagytam ki hetente, amikor a vizsgálatokra mentem, és néhány nagyonkedves kollégám szemérmetlenül elkezdett kitúrni és keresztbetenni. Csak azért, mert nem voltam fizikailag ott az orruk előtt. Szemét egy emberek... Szóval, a főnöknek azonnal szólni fogok, de megvárom a legalább 15 hetes kort... csak azt nem tudom, hogy fogom kibírni.

De, bár már ott tartanék! Tudod, egyetlen másodpercre sem volt kérdéses, amikor várandós voltam, hogyha bármilyen okból választani kellene a baba és a munka között, abszolút a baba győzne. Semmi nem éri meg azt, hogy az embernek ne legyen gyereke.

Kép
 


Tamara, szia!

Írok privit!

Kép
 


Szia Manguszta!

Na szegénykém, akkor előtted is egy kemény novemberi hónap áll majd! :( Minden esetre szorítok érted, hogy minden rendben legyen!!!! :) Mi is úgy tervezzük, hogy ha lementek a vizsgálatok, decembertől gőzerővel nekilátunk a bébi projektnek! :D Jaj, főleg most érzem...:)
Még nem is mondtam, hogy múlt héten kedden megszületett a 2. unokaöcsém. :) Pénteken bent voltunk a kórházban látogatóban nálunk. Nővérem rögtön a kezembe nyomta Marcit. Na, azóta triplán érzem az anyai ösztöneimet! Ahogy fogtam azt a kis mukit a kezemben, tisztára oda lettem, hogy én is szeretnék már anya lenni! Édes volt az uram, ő is átvette, nagyon helyesen mutatott a kezében! :D Este egyszer csak meg is jegyezte, hogy azt szeretné, ha júniusban már 6 hónapos terhes lennék... Hát, azt én is!!!! Remélem!!!!!

Ami a választást illeti, egyértelmű, hogy a GYEREK!!!! Sőt, azon gondolkodom már most, hogy mit lehetne kezdeni az életemmel a gyes alatt is (mert azzal a pénzzel nagyjából csak a fenekemet törölhetem ki...:(), mert tudom magamról, hogy képtelen leszek visszaülni egy irodába!

Puszi! Mumi

Kép

Kép
 


Szia Tamara!

Bár megfelelő tanácsot adni nem igazán tudok neked, csak a saját tapasztalataimat tudom leírni...

Engem az uram már úgy ismert meg, hogy beteg voltam. Ő szintén, soha egyetlen percig nem bosszankodott emiatt, sőt 100%-ig elfogad és támogat mindenben!!! :D (hihetetlen mértékben hálás vagyok neki ezért és IMÁDOM!!! :D) Mostanában főleg, hogy bébit szeretnénk. Talán azért sem volt nehéz elfogadni neki ezt a dolgot, mert a családjában is van beteg. Konkrétan a keresztanyja. ÉS ITT JÖN A JÓ HÍR MINDENKINEK LÁNYOK!!!! :) Igaz, hogy neki az első terhessége alatt jött ki a betegsége, de 4 győnyörű és makk egészséges fiút szült meg azóta!!!!!

Ami a szexet illeti, számomra nagyon furcsa, amit leírtál! (nem lehetetlen, hogy a párodat ennyire megviseli a dolog, csak számomra furi...) Tény, hogy én is többször vagyok fáradt az átlag embereknél, de 1 kezemen meg tudom számolni, hogy hányszor nem szexeltünk emiatt az utóbbi két évben... Ok, hogy adott esetben nem közvetlenül rosszullét után, de 1-2 óra múlva, ha veszek be gyógyszert mindig jobban leszek és a kedvem is megjön egy kis hancúrozáshoz! Mi tuti, hogy együtt vagyunk egy héten legalább 3X-4X, de van, hogy mégtöbbet... Hozzáteszem, ebben az uramnak is nagy szerepe van! Mindig lázba tud hozni a gyengédségével és a törődésével, el tud csábítani úgy, hogy arra képtelenség nemet mondani! :D

Szóval, szerintem próbálj meg nagyon türelmes és gyengéd lenni a pároddal és vess be minden finom női praktikát! :wink: Hidd el, nem fog tudni ellenállni neked!!!!

Puszi! Mumi

Kép

Kép
 


Csak aztán nehpgy úgy járj, mint én... :D Egyszer el akartam bűvölni az Embert, és felvettem egy földig érő, hófehér, selyem, csipkés hálóinget, amit a keresztanyám kapott egy nénitől, akit gondozott (télleg ódivatú a darab, de szerintem nagyon is romantikus...).
Szóval, Emberem meglát lejteni az ominózus hálóingben, és megszólal: jesszus, hogy nézel ki? Mint egy görög dráma...!
Hihihihihi... :lol: :P
Na, hát a csoda-darab azóta is a szekrényben lakik... párom már próbált rábeszélni, hogy tegyük ki lomtalanításkor, de a testemmel védelmezem az antik darabot...

Kép
 


Sziasztok Lányok!

Merre jártok? :roll:

Kép
 


szia!
én vagyok... vagyogatok.
a héten készülök lebeszélni a 3hónapos kontrolt... jövő héten nőgyógyász... úgyhogy zajlik az élet :)

youlcsi, Muki anyuja
-j-
Baja
 
 


Sziasztok Lányok!

Én is vagyok, csak nem sok érdemleges történt mostanában. :) Illetve, ez így nem teljesen igaz...
Voltam Dr. Kovács Ágotánál két hete. Első találkozásra szimpatikus volt, majd meglátjuk mit fog kihozni a dologból. Kicsit meglepődtem, mert közölte velem (lassan 6 év glutén mentes diéta után...), hogy szerinte nem vagyok lisztérzékeny. Állítása szerint nincs kimutatva 100%-ra. Vérvizsgálatot írt elő egyelőre, amit megelőző nap bűnöznöm kellett némi normál kenyér bevitelével, mert állítólag, ha nem bírom, akkor antitestek képződnek a véremen belül. ...biztos, nem tudom... szóval a vérvizsgálat szimpla eredménye készen van, viszont a lisztre vonatkozó csak 5-6 hét! múlva lesz meg. No comment... Mára rendelt vissza magához, kíváncsi leszek mit mond majd a normál vérképre és ezzel párhuzamosan milyen vizsgálatokat fog előírni! Majd referálok!
Egyébként, azt mondta nekem, hogy a legkevésbé gondolja, hogy crohn-om lenne, inkább IBS vagy krónikus bélgyulladás.

Mondtam neki, hogy babát szeretnénk és próbálkozunk is az ügy érdekében és kíváncsi vagyok a véleményére! Azt mondta, nyugodtan próbálkozhatunk tovább, ha összejön, akkor utána annak megfelelően végzünk/nem végzünk csak vizsgálatokat.

Szóval ennyi... Most éppen kiszámoltam erre a hónapra vonatkozóan a termékenységi időszakomat! :) Mondtam az Uramnak, hogy kösse fel a gatyáját nov. 26-tól! :):):):):) Remélem, összejön végre a trónörökös!!!!

Veletek mizu?

Puszi! Mumi

Kép

Kép
 


mumigugo!
az jó hír lenne, ha valóban nem lenne crohn :)
és jövő hétre megy a drukk :lol: kapd el apát :!:

ezen már én is gondolkodtam, hogy vajon van-e nekem, vagy nincs :arrow: a tükrözés során látott kép alapján MT rögtön mondta, szövettan megerősítette a crohnt... aztán amikor hiába tömtem magam a szteroiddal, azt mondta, lehet, mégsem... aztán hol szóba kerül ibd-s gyógyszerkísérlet, hol közli, hogy nincs ibd-re utaló tünet... nem is értem.

most éppen az a gondom, hogy reggelente fáj nagyon a hasam. nem a belem... inkább olyan, mintha izomlázam lenne. aztán ahogy beindul az élet, szépen néhány óra alatt teljesen elmúlik.
volt valamelyikőtöknek hasonló?

25-e körül megyek nőgyógyászhoz. vsz kapok norcolutot (most vagyok 28. cn-on... ebből mensi tuti nem lesz magától :? ) és utána indul a stimuláció :) annyira várom már :D

youlcsi, Muki anyuja
-j-
Baja
 
 


Szia Mumi!

Szorítok a mai naphoz! Nem ismerem a doktornőt, de ha a téma nagy ismerője, akkor biztosan jót mond. Az is nehéz ezekkel az immunbetegségekkel, hogy változatosak akár a tünetek meg a megjelenési intenzitásuk, egy emberen belül is... Idén pl ugyanazokat a tüneteket, mint tavaly, a szokásos gyógyszerem megemelt dózisa nem mulasztotta el, pedig tavaly ugyanolyan helyzetben pár nap alatt helyrerakott...
Lehet, hogy a gluténmentes diéta ennyire használt! Az tökjó lenne.

Nekem is azt mondta a gasztro doki, hogy próbálkozzunk nyugodtan, a betegség vagy elősegíti, vagy meggátolja a teherbeesést, tehát maximum összejön :-) A gyógyszerek nem ártanak a babának, ezt már több oldalról körbejártam (magzati ártalmak-doki oldalról is...).

Most épp az derült ki, már nem tudom, írtam-e, hogy megműtöttek nőgyógyilag és endometriózist találtak. Több elmélet létezik, hogy mitől alakul ez ki, pontos okát az orvostudomány nem ismeri, az egyik elmélet immunbetegségi okokra vezeti vissza. Helyben vagyunk... Szóval attól van colitis-em meg endometriózisom, hogy állandóan maratont fut az immunrendszerem. Vagy nem... :roll:

Kép
 


manguszta!
sajnálom az endót :(
anno nálam is volt rá gyanu, de a fogigátló elhagyása után nem jöttek vissza azok a problémák, sőt :arrow: minden az ellenkezőjére fordult.
de azt még nem is halottam, hogy az endót is immun-dolgokra vezetnék vissza :o

youlcsi, Muki anyuja
-j-
Baja
 
 


Sziasztok Lányok!

Köszi a szorítást! Én már nem tudom, mire gondoljak... Csak vki mondja meg végre, hogy mi a fene van velem.

Azt én is megfigyeltem, hogy vannak időszakok, amikor az a bogyó és az a taktika sem hat, ami máskor igen! Most pl. a legújabb: már a második doboz Femibiont szedtem be (nőgyógyi tanácsa - hajrá bébi :)) és mióta szedem, nincs hasmenésem! Egyik nap, elfelejtettem bevenni és ebéd után voltak gondok, annak ellenére, hogy a kajától elvileg nem lett volna szabad bajomnak lennie... :? :roll: Szóval passz!

Komolyan Lányok, én nem is értem, hogy miért/mitől szenvedünk itt mindahányan?!... És a legrosszabb, hogy nincs 100%-os gyógymód! Állandóan változnak a tünetek, az ember állapota sokszor ok nélkül rosszabbodik...

Ami a konkrét tüneteket illeti, nekem nem köthető napszakhoz. Evés után szokott gond lenni kb. egy 30 perccel. Ja, és IBS-t alátámasztva: utazás előtt és stresszhelyzetben. Hirtelen begörcsölök, felpuffadok, mint egy 4 hónapos terhes nő és nem viccelek, de 5 másdopercen belül ki kell mennem, különben gond van! (nyáron egyszer ez mindösszesen 1,5m-t jelentett a szoba és fürdőszoba ajtó között és sajnos nem értem el...) Általában 2X-3X megismétlem még annak ellenére, hogy veszek be Immodiumot és utána elmúlik. Lassan megszűnik a puffadás is.

Lehet, hogy hülye lesz a következő kérdésem, de nem gondoltatok még az őssejt terápia jótékony hatására? Persze, ez a jövő zenéje még nekünk... De hétfőn este volt az első adása Jakupcsek Gabriella új műsorának és pont az őssejtről szólt. Természetesen elméláztem rajta ezek után...

Egyébként meg csak + an gondolkodjatok a bébivel kapcsolatban is!!!!! :):):):):) De tényleg! Önszuggesszió! Mondhatjátok, hogy bolond vagyok :D , de reggelente, mikor jövök dolgozni és sétálok át a Margit-hídon, szoktam játszani a gondolataimmal és beszélgetni a még nem létező gyerekemmel. Na semmi komoly, csak azt szoktam elmondani neki, hogy már nagyon várjuk őt és jöhet, ha jönni akar! Ezt egyébként nagyon igaznak gondolom, hogy akkor fog jönni, amikor ő akar...

Kitartás Lányok!!!! Kölcsönösen szorítunk egymásnak, hogy mielőbb kopogtasson a gólya és mindenkinek makk egészséges bébije legyen!!!! :D

Az egy jó hír, hogy a crohn-os/colitis-es bogyók nem ártanak. Remélem, a stimuláció is hatásos lesz :)! Colitis meg endometriózis ide vagy oda, SIKERÜLNI FOG!!!!!!!!!!
Na jó, abbahagyom, mert lassan túlcsöpögök mindenen... :D

Puszi! Mumi

Kép

Kép
 


Mumigugo!
a fembiontól azért lehet jobb, mert a vas megfog.

őssejtterápia? olvastam egyszer valamit ezzel összefüggésben, de már nem is tudom, pontosan mit. az egeszseg.origo-n szoktak fent lenni mindenféle tnulmányokról, kutatásokról kivonatok, érthetően, könnyen megfogalmazva. talán ott láttam régebben.

én egyébként nem gondolkodok ilyenekben... teljesen jól megvagyok a belemmel. ha a reggelt/délelőttöt letudom, később ritkán van bajom.
egyébként sztem nálam is befigyel a crohn mellé az ibs, mert hétvégén kifejezetten jobb (bár akkor sem jó)... csak ilyenkor merül fel a kérdés: attól van hasmenés, hogy ideges/stresszes stb az ember, vagy attól stresszel, mert hasmenése van, amivel kutya nem tud mit kezdeni? és akkor ez így szépen gerjeszti önmagát... :?

youlcsi, Muki anyuja
-j-
Baja
 
 


Köszi Julcsi, aranyos vagy!!!

Mumigugo, ez tényleg tipikus, kaja után nyáron nekem is voltak hasonló gondjaim. Egyik évben ez elmúlt a szokásos gyógyszerem nagyobb adagra emelésével, másik évben már nem és szteroidot kellett szednem, de legalább használt. Azért az Immodiumot megeszélném a dokinővel, mert lehet, hogy elnyomja azokat a tüneteket-jelenségeket, amelyek egyértelművé tennék a betegséget... nehogy félrekezeljenek...!

Kép
 


Nem tudom Juli, hogy tényleg a vas befolyásolja-e a dolgot. Amikor külön szedtem a vastablettát, nem használt semmit... sok esetben nem értem, mi zajlik a testemben... miért reagál úgy, ahogy éppen...Mindegy, most jól vagyok!

Köszi Mangu! Igen, mondtam a dokinak, hogy gyakorlatilag azon éltem sok esetben, de ezt látta a korábbi dokitól kapott jelentésekből is. Viszont azt is mondtam neki, hogy mióta szedem a Femibiont, jól vagyok! És a legérdekesebb az, hogy idegi alapon sem jön rám mostanság! Erre viszont ő nem reagált semmit. Se + se - dolgot. Na. ilyenkor legyen okos az ember lánya... Kínácsi vagyok, mi lesz délután!

Puszi! Mumi

Kép

Kép
 


Julcsi, ez érdekes! Nekem azért nem akarták felírni a vasat, merthogy csak akkor adják majd, ha már nincs hasmenésem... azt hittem, még jobban indukálja a hasmenést. Ezexerint azért nem adták, hogy ne okozzon fals diagnózist. Nohhát!!!

Nekem pl nyaralás alatt volt nagyon sokszor, hogy rosszabbodott. Erre azt mondta az egyik dokim, hogy hát persze, mert akkor érezte úgy a szervezet, hogy most már széteshet... Tehát nem a strsszhelyzetben, hanem előtte, vagy utána. Szegény páromnak meg jól tönkretettem a nyaralását, ültem egész nap a lakásban, ő meg nélkülem nem akart kirándulni... Rémes egy betegség.

Kép
 


mumigugo!
mi volt a doktornőnél :?: mesélj!

youlcsi, Muki anyuja
-j-
Baja
 
 


Szia Julcsi!

Na most van az, hogy nem tudom, mi is van... :shock: Természetesen, megint 1 órával később jutottam csak be hozzá, mint amire odarendelt, de ezen már nem akadtam fent... :) Lehet, hogy ő is öregszik, mert egy kicsit értetlen volt... Megint mindent el kellet neki mondanom tüzetesen, annak ellenére, hogy két hete is megtettem. Na mindegy. Kicsit csodálkozott, hogy a Femibiontól jól vagyok, de semmi extra fennakadás.

Az eredmény jelen pillanatban: Az alap véreredményem tökéletes! Egy kicsit nagyobbak a vörösvértestek a kelleténél, de megengedett határon belül. Ezen kívül semmi! Azt mondta, ha gondolom függesszem fel a gluténmentes diétát, de tarthatom is, amíg annak meg nem lesz az eredménye. Felírt nekem Dicetelt, hogy azt szedjem. Én hülye, meg nem is foglalkoztam abban a pillanatban a dologgal és berongyoltam a patikába kiváltani. Majd ezek után elolvastam a tájékoztatót és kiderült, hogy tele van laktózzal! Basszus, én laktóz érzékeny vagyok első sorban! Nem is értem, hogy erre miért nem gondolt, amikor kb. 2 perccel azelőtt mondtam el neki másodszor, mielőtt felíratta a receptet a nővérrel... ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ Persze nem fogom beszedni.

Szóval december 2-án kell felhívnom, megérkezett-e már a másik véreredmény és januárban kellene majd visszamennem csak hozzá, annak függvényében.

Nem tudom, de nem érzem azt, hogy előbbre lennénk bármiben is. Kicsit olyan gondolataim támadtak, mint az előző dokinál is, hogy csak a sötétben tapogatózik és nem is figyel arra, amit én mondok neki, csak megpróbál beletenni egy sémába...

Puszi! Mumi

Kép

Kép
 


mumi!
ez így elég gáz :?
egyébként ne sajnáld a dicetelt (max a pénzt, amibe került), mert eddig akárkivel beszéltem, aki szedte mindenki azt mondta, sz@rt sem ér :roll: én is szedtem 2 hónapig. aztán 1 hónapig spasmoment (hatás ugyanaz), majd utána még egy hónapig antidepresszánst is (coaxil -ua)

youlcsi, Muki anyuja
-j-
Baja
 
 


Szia Julcsi!

Szerintem is elég gáz...:( ez van...
Viszont lenne egy taktikai kérdésem hozzád és mangusztához is!

Ti beoltattátok magatoka H1N1 ellen? Engem ma délután oltanának, de már nem szívesen, mert hivatalosan is járvány van. És állítólag rosszabb a helyzet, ha esetleg már bujkál bennem és most oltanak be. De azt honnan kellene tudnom, hogy bujkál-e bennem? :shock:

Vélemény oltás ügyileg?

Puszi! Mumi

Kép

Kép
 


Hello Mumigugo!

Csak most néztem be... Szóval, oltás: én beoltattam magam hétfőn, varratszedés után. Megkérdeztem a dokit, a veséset és a nőgyógyot is, illetve a gasztroenterológusomat is, és mindannyian azt mondták, ne parázzak, ha vannak is mellékhatások, csak gyengék lehetnek, így beoltattam magam.

Eddig semmit nem érzek. Illetve 2 napig rohadtul fájt a helye, borogattam. De annyi mindenem fáj, a hasi sebeim a lapar miatt, a 9 lyuk ahol megpróbáltak rajtam vénát találni stb, hogy ez már lófütty.

Azt nem tudják megmondani, hogy milyen, ha lappang benned. Sőt. Októberben volt egy influenzaszerű légúti fertőzésem, az inflú minden tünetével a lázon kívül. Utána akartam járni, mert ha H1N1, akkor meg minek oltassam be magam utólag. Azt hiszitek, egyetlen orvos is képes volt egyenes választ adni, hogy hol, hogy, milyen módon tudják megállapítani? Egy csudát. Elmehettem volna magánszorgalomból a László kórházba és tizen-egypárezerért megcsinálták volna a tesztet. Vagy pl a Rose-t is megkérdeztem, ott 28 lett volna, ha jól emlékszem, és ráadásul csak a fertőzött állapotban tudták volna állítólag megcsinálni a tesztet torkkenetből. Ha már gyógyultan megyek, akkor már nem... Marhajó...

Kép
 

Vissza: Fogamzás

Jegyzetfüzet: