Vissza lehet hozni a tejmennyiséget, belövellni nem fog többet, fejni sem kell, ha nem akarod. Persze nem muszáj elfogadnod a lehetőséget, de tudd, hogy van remény. 
Új privát üzeneted érkezett!
http://www.szuleteshete.hu/cikk.php?id=48&cid=43535
Kiút a fájdalomból?
Gáborjáni Réka
2004. június 16.
Mielőtt a félelmünk által vezetett döntést hoznánk szülésünk mikéntjéről, adjuk meg magunknak azt az esélyt, hogy felfedezzük magunkban a fájdalommal kapcsolatos hiteinket, feltételezéseinket.
Pont elég nehéz tökéletesen a pillanatban „jelen” lenni akkor, amikor kényelmesen is érezzük magunkat... ha a fájdalom, vagy akár annak csak a gondolatától való félelmünk épp magával ragad bennünket, hát nem is csoda, ha természetes reakciónk az: meneküljünk!
Előfordul, hogy néhány szülésfelkészítő tanár vagy egészségügyi dolgozó (nem szándékosan, de mégis) kissé félrevezeti a hozzá érkező assszonyokat akkor, mikor azt a reményt erősítik bennük, hogy a fájdalom szüléskor minden következmény nélkül elkerülhető, és mikor azt a természetes, gyermeki vágyunkat dédelgetik, hogy kívül, nem pedig magunkon belül keressük a megoldást, a komfortot, a megnyugvást. Az, hogy ilyenkor gyógyszeres érzéstelenítéshez vagy a legújabb technológiához mint problémamegoldó eszközhöz fordulunk, itt a fejlett nyugaton sajátos kultúr-reflex. Sajnos a fájdalomhoz való passzív hozzáállásnak ára van... lehet, hogy amit elveszítünk (amit mivel nem keresünk, meg sem találunk), az pont a bennünk lévő egyik legértékesebb dolog: az élettel, és a komolyabb problémákkal való megbírkózásra való képességünk.
Annak a gondolatnak, hogy a fájdalom szüléskor elerülhető, van még egy rizikója: rettentően leszűkíti az asszonyok arról szóló elképzeléseit, hogy hogyan is „kell-szükséges” a szülési kontrakciók során a fájdalmat kontrollálniuk.
Egy szülésére készülődő édesanya keserűen bízta rám azt a félelmét, hogy vajúdás közben elveszíti majd maga feletti önuralmát. Teljesen magával ragadta az a sajnos elterjedt, már-már elvárásszerű elképzelés, hogy szülni önuralmunkat megtartva, szépen és ellazulva, mintegy relaxálva kell. „Amikor elkezdtem mozogni és nyögni, mikor a szülésnek az igazán szorongató részére értem, úgy éreztem, megbuktam a vizsgán.”
Mint nagyon sok nő, a vajúdás vége felé ez az asszony sem tudta már teljesen ellazítani karjait és kezeit (aláfutásosra szorította a férje karját... :-)), nem tudott lazán a kontrakciók alatt lélegezgetni sem már. Problémává azonban ez azért vált, mert a szülés hevében képtelen volt arra, hogy ott helyben más, a fájdalommal boldogulni képes erőt a felszínre tudjon hozni magából. Végül epidurális érzéstelenítést választott, azt a számára ott elérhető egyetlen módszert, mely lehetővé tette, hogy a korábban elképzelt és elfogadott módon szüljön: önkontrollal és csendben.
Nagyon sokféle lehetőség áll ma már rendelkezésünkre, de ha arra készülünk, hogy a gyerekünket ösztönös, spontán és gyógyszermentes módon szüljük meg, nincs más út, mint a fájdalmon keresztüli.
Persze teljesen természetes, hogy a gyönyört keressük, a fájdalmat pedig el kívánjuk kerülni. Nagyon fontos is azt a fájdalmat elkerülnünk és megszüntetnünk, amely életünket, létünket veszélyezteti. A normális szülés fájdalmát lehet, de nem szükséges megszüntetni; ez egy egészséges testi érzet, mely azt jelzi, hogy a baba érkezik, és ebben mind az anyát, mind a gyereket segíti is.
Ma már egy asszonynak nem kell fájdalmat éreznie szülésekor: tényleges választási lehetőség adott a számára. Én azonban azt javasolnám, hogy mielőtt a félelmünk által vezetett döntést hoznánk szülésünk mikéntjéről, adjuk meg magunknak azt az esélyt, hogy felfedezzük magunkban a fájdalommal kapcsolatos hiteinket, feltételezéseinket.
Ha ezzel kapcsolatban további játékos, önfeltáró gyakorlatokhoz lenne kedve, a gaborjani.reka@szuleteshete.hu -n érdeklődhet a szülésfelkészítő kurzusokról.
Kiút a fájdalomból?
Gáborjáni Réka
2004. június 16.
Mielőtt a félelmünk által vezetett döntést hoznánk szülésünk mikéntjéről, adjuk meg magunknak azt az esélyt, hogy felfedezzük magunkban a fájdalommal kapcsolatos hiteinket, feltételezéseinket.
Pont elég nehéz tökéletesen a pillanatban „jelen” lenni akkor, amikor kényelmesen is érezzük magunkat... ha a fájdalom, vagy akár annak csak a gondolatától való félelmünk épp magával ragad bennünket, hát nem is csoda, ha természetes reakciónk az: meneküljünk!
Előfordul, hogy néhány szülésfelkészítő tanár vagy egészségügyi dolgozó (nem szándékosan, de mégis) kissé félrevezeti a hozzá érkező assszonyokat akkor, mikor azt a reményt erősítik bennük, hogy a fájdalom szüléskor minden következmény nélkül elkerülhető, és mikor azt a természetes, gyermeki vágyunkat dédelgetik, hogy kívül, nem pedig magunkon belül keressük a megoldást, a komfortot, a megnyugvást. Az, hogy ilyenkor gyógyszeres érzéstelenítéshez vagy a legújabb technológiához mint problémamegoldó eszközhöz fordulunk, itt a fejlett nyugaton sajátos kultúr-reflex. Sajnos a fájdalomhoz való passzív hozzáállásnak ára van... lehet, hogy amit elveszítünk (amit mivel nem keresünk, meg sem találunk), az pont a bennünk lévő egyik legértékesebb dolog: az élettel, és a komolyabb problémákkal való megbírkózásra való képességünk.
Annak a gondolatnak, hogy a fájdalom szüléskor elerülhető, van még egy rizikója: rettentően leszűkíti az asszonyok arról szóló elképzeléseit, hogy hogyan is „kell-szükséges” a szülési kontrakciók során a fájdalmat kontrollálniuk.
Egy szülésére készülődő édesanya keserűen bízta rám azt a félelmét, hogy vajúdás közben elveszíti majd maga feletti önuralmát. Teljesen magával ragadta az a sajnos elterjedt, már-már elvárásszerű elképzelés, hogy szülni önuralmunkat megtartva, szépen és ellazulva, mintegy relaxálva kell. „Amikor elkezdtem mozogni és nyögni, mikor a szülésnek az igazán szorongató részére értem, úgy éreztem, megbuktam a vizsgán.”
Mint nagyon sok nő, a vajúdás vége felé ez az asszony sem tudta már teljesen ellazítani karjait és kezeit (aláfutásosra szorította a férje karját... :-)), nem tudott lazán a kontrakciók alatt lélegezgetni sem már. Problémává azonban ez azért vált, mert a szülés hevében képtelen volt arra, hogy ott helyben más, a fájdalommal boldogulni képes erőt a felszínre tudjon hozni magából. Végül epidurális érzéstelenítést választott, azt a számára ott elérhető egyetlen módszert, mely lehetővé tette, hogy a korábban elképzelt és elfogadott módon szüljön: önkontrollal és csendben.
Nagyon sokféle lehetőség áll ma már rendelkezésünkre, de ha arra készülünk, hogy a gyerekünket ösztönös, spontán és gyógyszermentes módon szüljük meg, nincs más út, mint a fájdalmon keresztüli.
Persze teljesen természetes, hogy a gyönyört keressük, a fájdalmat pedig el kívánjuk kerülni. Nagyon fontos is azt a fájdalmat elkerülnünk és megszüntetnünk, amely életünket, létünket veszélyezteti. A normális szülés fájdalmát lehet, de nem szükséges megszüntetni; ez egy egészséges testi érzet, mely azt jelzi, hogy a baba érkezik, és ebben mind az anyát, mind a gyereket segíti is.
Ma már egy asszonynak nem kell fájdalmat éreznie szülésekor: tényleges választási lehetőség adott a számára. Én azonban azt javasolnám, hogy mielőtt a félelmünk által vezetett döntést hoznánk szülésünk mikéntjéről, adjuk meg magunknak azt az esélyt, hogy felfedezzük magunkban a fájdalommal kapcsolatos hiteinket, feltételezéseinket.
Ha ezzel kapcsolatban további játékos, önfeltáró gyakorlatokhoz lenne kedve, a gaborjani.reka@szuleteshete.hu -n érdeklődhet a szülésfelkészítő kurzusokról.
Bumbuli,
Ezt az oldalt olvasd el, kérlek. http://www.lll.hu/leche/85h.shtml Ha kérdésed van, hívj fel, úgy egyszerübb. (Bocsi, nincs hosszú ü-m.)
Virág
Ezt az oldalt olvasd el, kérlek. http://www.lll.hu/leche/85h.shtml Ha kérdésed van, hívj fel, úgy egyszerübb. (Bocsi, nincs hosszú ü-m.)
Virág
Móranya,
ahogy Bumbuli is írta, nem következtethetsz az összehúzódásokból semmire. Megindulhat még ma, vagy 3 hét múlva is ettöl még. Most jól megnyugtattunk, mi? Ja, és nevezzük inkább összehúzódásnak vagy kontrakciónak, pláne ha már ebben a topicban vagyunk. 
Bumbuli,
édes, mesélj már, mi van??? Sikerült elolvasni? Érted? Van kérdés? Tudsz feltenni képet a babádról?
Virág
ahogy Bumbuli is írta, nem következtethetsz az összehúzódásokból semmire.
Megindulhat még ma, vagy 3 hét múlva is ettöl még. Most jól megnyugtattunk, mi? Ja, és nevezzük inkább összehúzódásnak vagy kontrakciónak, pláne ha már ebben a topicban vagyunk. Bumbuli,
édes, mesélj már, mi van??? Sikerült elolvasni? Érted? Van kérdés? Tudsz feltenni képet a babádról?
Virág
Sziasztok!
Köszi a választ. Kár, hogy nem holnap szülök
Már úgy várom...
30-ára vagyok kiírva, nagyon sokat voltam kórházba fenyegető koraszülés miatt, most meg nem akar kibújni ez a kis Mór
Virág,
A kontrakció jól hangzik, ezentúl így használom, ígérem;)
Bumbuli,
könnyen szültél? Milyen az élet egy hathetes babával?
Pusszantás:
Móranya
Köszi a választ. Kár, hogy nem holnap szülök
Már úgy várom...
30-ára vagyok kiírva, nagyon sokat voltam kórházba fenyegető koraszülés miatt, most meg nem akar kibújni ez a kis Mór
Virág,
A kontrakció jól hangzik, ezentúl így használom, ígérem;)
Bumbuli,
könnyen szültél? Milyen az élet egy hathetes babával?
Pusszantás:
Móranya
Szia, Móranya,
jaj, igen. Ilyenkor annyira várja már kifelé szinte minden mama a babáját. Én is majd' meg bolondultam, hogy hol van már. És az a sok érdeklQdQ telefon... Jesszusom! Felmondtam az üzenetrögzítQre, hogy ha megszületik a babánk, úgyis értesítünk mindenkit, ne hívjanak, és lekapcsoltam, hogy nehogy beszélnem kelljen valakivel. De ne aggódj, az a 2 hét még jól jön a kis tüdejének, meg a zsírpárnácskáinak. Érdemes kibírni, ha már amúgy is maradhatnékja van. Legalább érett újszülött lesz. Persze már nehéz aludni, állandó pisilés, stb. Tudom, emlékszem.
Ha BÁRMILYEN szopis kérdésed lesz, küldj mélt, vagy ha még a kórházban kérdeznél, akkor ha megírod a mélcímed, elküldöm a számom.
Virág
jaj, igen. Ilyenkor annyira várja már kifelé szinte minden mama a babáját.
Én is majd' meg bolondultam, hogy hol van már. És az a sok érdeklQdQ telefon... Jesszusom! Felmondtam az üzenetrögzítQre, hogy ha megszületik a babánk, úgyis értesítünk mindenkit, ne hívjanak, és lekapcsoltam, hogy nehogy beszélnem kelljen valakivel. De ne aggódj, az a 2 hét még jól jön a kis tüdejének, meg a zsírpárnácskáinak. Érdemes kibírni, ha már amúgy is maradhatnékja van. Legalább érett újszülött lesz. Persze már nehéz aludni, állandó pisilés, stb. Tudom, emlékszem. Ha BÁRMILYEN szopis kérdésed lesz, küldj mélt, vagy ha még a kórházban kérdeznél, akkor ha megírod a mélcímed, elküldöm a számom.
Virág
Szia Virág!
Szerintem kibírná az ember azt a 40 hetet, ha nem kérdezné minden ismerős: Te még egyben vagy??? Mintha nem látszana, hiszen már úgy tolatok
Örülnék, ha szopis kérdésben tudnál tanácsot adni. Sok mindent olvastam már, állítólag ahol szülök, ott is készségesek a csecsemősök, segítenek mindenben.
Egy-két dolgot azonban nem találok sehol:
milyen ételeket lehet ill. nem lehet fogyasztani szoptatás alatt?
Szoptatós teát mikor ajánlott inni?
a mail címem:drtemesi@netelek.hu
Köszi a segítséget!
Puszi:
Móranya
Szerintem kibírná az ember azt a 40 hetet, ha nem kérdezné minden ismerős: Te még egyben vagy??? Mintha nem látszana, hiszen már úgy tolatok
Örülnék, ha szopis kérdésben tudnál tanácsot adni. Sok mindent olvastam már, állítólag ahol szülök, ott is készségesek a csecsemősök, segítenek mindenben.
Egy-két dolgot azonban nem találok sehol:
milyen ételeket lehet ill. nem lehet fogyasztani szoptatás alatt?
Szoptatós teát mikor ajánlott inni?
a mail címem:drtemesi@netelek.hu
Köszi a segítséget!
Puszi:
Móranya
Sziasztok !!!Csak bekukantotam és íme,...
Kedves Bumbuli!Gratula a babóhoz!!
Ha megengeded szeretnélek megnyugtatni...Szeretném neked elmondani,hogy 2004.01.07-én szültem az első gyermekemet alig egy éve. Mivel tavaly ilyenkor én is a szoptatás kezdeti pontjában voltam,most van mirről így utólag mesélni...A szoptatási szakaszaim:
1.A tej normalizált beállása a 2. héten van addigra alakulti ki az igazi(első)anyatejminőség
2. változást tapasztaltam az5-6.héten egy-két napig úgy éreztem,hogy hamarosan elapad.
3. Majd ugyanezt 15-16. hét magasságában .
Mind a három esetben figyelnem kellett arra,hogy a lehető legtöbb időt pihenéssel tölcsem és sok rostos ételt és italt fogyasszak,vmint tejet tejterméket.Kérlek amennyiben lehet ne kezd el egyenlőre nagy tornába.Tapasztalat ha ezen az oldalon írhatok ilyenről.Nekem is hiányzott már a párom szülés után ,de mivel hormonokal vagyunk körülvéve ezért figyeljünk oda mit teszünk a működésükkel,ami jó az jó ;de ilyen időszakba nem szabad túlzásokba esni,mert igen is befolyásolja a tejtermelődést.Remélem semmi olyat nem írtam, amivel megsértenélek.Természetesen közötte és utánna is figyelj oda önmagadra az élet-és bioritmusodra.
Kedves Móranya!
NYUGI
Ahogy anno a párom mindig mondta:Biztos már csomagol.
Én intenzívebben 2003. nov .vége felé éreztem a jóslófájásokat és dec.30-ra voltam kíírva. H a voltak is akkor mindig azt az érzést adta vissza ,hogy a Bálint megkorát rúg...A lustaság pedig csak 2004.01. 07-én látta meg a napvilágot(Indítással):már olyan vékony volt a hasfalamon a bőr,hogy szó szerint fájtaz uh.Teeszek fel egy képet Szülés előttkét héttel.
Mindenek előtt 100%-ig Virág mellé szeretnék állni.Kedves Virág!gratula a négy babócához.Inkább kész "felnőttek"ezek a gyerekek.Nagyon aranyosak!!!
Remélem ,ha más nem még találkozunk legalább is itt a topikban... Pusza,mindenkinek!!!
Kedves Bumbuli!Gratula a babóhoz!!
Ha megengeded szeretnélek megnyugtatni...Szeretném neked elmondani,hogy 2004.01.07-én szültem az első gyermekemet alig egy éve. Mivel tavaly ilyenkor én is a szoptatás kezdeti pontjában voltam,most van mirről így utólag mesélni...A szoptatási szakaszaim:
1.A tej normalizált beállása a 2. héten van addigra alakulti ki az igazi(első)anyatejminőség
2. változást tapasztaltam az5-6.héten egy-két napig úgy éreztem,hogy hamarosan elapad.
3. Majd ugyanezt 15-16. hét magasságában .
Mind a három esetben figyelnem kellett arra,hogy a lehető legtöbb időt pihenéssel tölcsem és sok rostos ételt és italt fogyasszak,vmint tejet tejterméket.Kérlek amennyiben lehet ne kezd el egyenlőre nagy tornába.Tapasztalat ha ezen az oldalon írhatok ilyenről.Nekem is hiányzott már a párom szülés után ,de mivel hormonokal vagyunk körülvéve ezért figyeljünk oda mit teszünk a működésükkel,ami jó az jó ;de ilyen időszakba nem szabad túlzásokba esni,mert igen is befolyásolja a tejtermelődést.Remélem semmi olyat nem írtam, amivel megsértenélek.Természetesen közötte és utánna is figyelj oda önmagadra az élet-és bioritmusodra.
Kedves Móranya!
NYUGI
Ahogy anno a párom mindig mondta:Biztos már csomagol.
Én intenzívebben 2003. nov .vége felé éreztem a jóslófájásokat és dec.30-ra voltam kíírva. H a voltak is akkor mindig azt az érzést adta vissza ,hogy a Bálint megkorát rúg...A lustaság pedig csak 2004.01. 07-én látta meg a napvilágot(Indítással):már olyan vékony volt a hasfalamon a bőr,hogy szó szerint fájtaz uh.Teeszek fel egy képet Szülés előttkét héttel.
Mindenek előtt 100%-ig Virág mellé szeretnék állni.Kedves Virág!gratula a négy babócához.Inkább kész "felnőttek"ezek a gyerekek.Nagyon aranyosak!!!
Remélem ,ha más nem még találkozunk legalább is itt a topikban... Pusza,mindenkinek!!!
Móranya,
jaja! Kicsit ideges voltam a 39. hét tájékán, amikor tőlem egy méterre lévő ember kérdezte meg, hogy egyben vagyok-e még... Ááááááááááá! Épp elég baj volt az nekem, hogy igen. Szegény nem tette zsebre, amit az én túlérzékeny lelkemtől kapott. Nem értette, miért vagyok ingerült. Hááát... Hol fogsz szülni?
Az italokkal kezdem:
ami egyértelműen ellenjavallt
1. a tej és egyéb tejtermékek - oka, hogy könnyen okozhat nagyon erős hasfájást, hasgörcsöket a babának, ráadásul könnyen lehet, hogy a baba a mama által fogyasztott tejtermékektől tehéntejallergiás lesz. Nagyon, nagyon óvatosan el lehet majd kezdeni visszavezetni a saját étrendedbe a sajtot, joghurtot, stb, de csak nagyon lassan, és figyelve a babát.
2. a rostos üdítők és rostos gyümölcsök a legelején - szinte midig hasmenést okoz a babánál. Én nem hittem el, rá is fáztunk...
3. Nem vagyok biztos benne, de úgy rémlik, hogy a kávé sem ajánlott, mert a koffeintől lehet egy duracellnyuszi babád.
Szoptatós teák: ésszel. Nem ezektől lesz teje az ember lányának, bár lehetséges, hogy valamit segítenek. Viszont sok babának fáj a hasa tőle, ezt is óvatosan kell kipróbálni.
Kaja:
A fújós ételek: bab, lencse, borsó, káposzta, stb. Ezek is a "nagyon óvatosan" kategóriába tartoznak.
Most ennyi jut eszembe, de utánanézek.
Szia, Ari!
Köszönöm, amit írtál. Bízom benne, hogy nem keltenek benned rossz érzéseket, hogy fentebb pont az ellentétét javasoltam az általad írottaknak, és sajnos még lesz ilyen lentebb. De kérlek, ne vedd magadra.
Szex: nem tudok semmiféle olyan kutatási eredményről, amely arra jutott volna, hogy szoptatás alatt csak korlátozva ajánlott a szex. A saját tapasztalataim azt mutatják, hogy semmiféle negatív hatással nincs a tejhozamra a nemi aktus. Mi történik szoptatás alatt? A baba elkezdi szopni az anyamellet, ami többekközt oxitocintermelődéshez vezet, ami simaizomösszehúzó hatású, vagyis tejleadóreflexet vált ki, megindul a tej. Mi történik szeretkezés alatt? Ha a nő élvezi, ha stimulálja a párja a mellét, vagy "csak" orgazmust él át, ugyanúgy oxitocin szabadul fel, ugyanazokkal a hatásokkal. Vagyis könnyen lehet, hogy megindul a tejleadás. Ha ez a nőt és a férfit sem zavarja, akkor még jó hatással is van a tejtermelődésre, hiszen minél több tej ürül ki a mellből, annál több fog termelődni. Hajrá szex! A 6. hét után persze. Ha addig kibírjátok.
A "Biztos már csomagol" nagyon tetszik!!!
A pocakod olyan, mint egy hatalmas, rózsaszín görögdinnye. Nagyon tetszik. Én is remélem, hogy találkozunk még.
Virág
jaja! Kicsit ideges voltam a 39. hét tájékán, amikor tőlem egy méterre lévő ember kérdezte meg, hogy egyben vagyok-e még... Ááááááááááá! Épp elég baj volt az nekem, hogy igen. Szegény nem tette zsebre, amit az én túlérzékeny lelkemtől kapott.
Nem értette, miért vagyok ingerült. Hááát... Hol fogsz szülni? Az italokkal kezdem:
ami egyértelműen ellenjavallt
1. a tej és egyéb tejtermékek - oka, hogy könnyen okozhat nagyon erős hasfájást, hasgörcsöket a babának, ráadásul könnyen lehet, hogy a baba a mama által fogyasztott tejtermékektől tehéntejallergiás lesz. Nagyon, nagyon óvatosan el lehet majd kezdeni visszavezetni a saját étrendedbe a sajtot, joghurtot, stb, de csak nagyon lassan, és figyelve a babát.
2. a rostos üdítők és rostos gyümölcsök a legelején - szinte midig hasmenést okoz a babánál. Én nem hittem el, rá is fáztunk...
3. Nem vagyok biztos benne, de úgy rémlik, hogy a kávé sem ajánlott, mert a koffeintől lehet egy duracellnyuszi babád.
Szoptatós teák: ésszel. Nem ezektől lesz teje az ember lányának, bár lehetséges, hogy valamit segítenek. Viszont sok babának fáj a hasa tőle, ezt is óvatosan kell kipróbálni.
Kaja:
A fújós ételek: bab, lencse, borsó, káposzta, stb. Ezek is a "nagyon óvatosan" kategóriába tartoznak.
Most ennyi jut eszembe, de utánanézek.
Szia, Ari!
Köszönöm, amit írtál.
Bízom benne, hogy nem keltenek benned rossz érzéseket, hogy fentebb pont az ellentétét javasoltam az általad írottaknak, és sajnos még lesz ilyen lentebb. De kérlek, ne vedd magadra. Szex: nem tudok semmiféle olyan kutatási eredményről, amely arra jutott volna, hogy szoptatás alatt csak korlátozva ajánlott a szex.
A saját tapasztalataim azt mutatják, hogy semmiféle negatív hatással nincs a tejhozamra a nemi aktus. Mi történik szoptatás alatt? A baba elkezdi szopni az anyamellet, ami többekközt oxitocintermelődéshez vezet, ami simaizomösszehúzó hatású, vagyis tejleadóreflexet vált ki, megindul a tej. Mi történik szeretkezés alatt? Ha a nő élvezi, ha stimulálja a párja a mellét, vagy "csak" orgazmust él át, ugyanúgy oxitocin szabadul fel, ugyanazokkal a hatásokkal. Vagyis könnyen lehet, hogy megindul a tejleadás. Ha ez a nőt és a férfit sem zavarja, akkor még jó hatással is van a tejtermelődésre, hiszen minél több tej ürül ki a mellből, annál több fog termelődni. Hajrá szex! A 6. hét után persze. Ha addig kibírjátok. A "Biztos már csomagol" nagyon tetszik!!!
A pocakod olyan, mint egy hatalmas, rózsaszín görögdinnye.
Nagyon tetszik. Én is remélem, hogy találkozunk még. Virág
Móranya a szülésről nem fogok hazudni nagyonfájt és mivel 18 órát vajúdtam már azt hittem meghalok és nem kell másik baba,de most már szívesen vállalom a következőt is,persze majd csak 3-4 év mulva.A vajúdás nagyon fájt nekem,de a tolófájás semmi ahhoz képest és nekem 3 nyomásra megvolt a baba.Amúgy jó fiú,csak hasfájós a tápszer miatt.
Virág majd teszek fel képet,csak eddig nem sikerült.Kérdésem még nincs,de ha lesz megígérem írok.Puszi nektek
Ari köszi a gratulációt.
Virág majd teszek fel képet,csak eddig nem sikerült.Kérdésem még nincs,de ha lesz megígérem írok.Puszi nektek
Ari köszi a gratulációt.
Virág,
köszi a telefonszámot és a tipeeket is
Szeretnék jó sokáig szoptatni, meg hát a kis Mórnak se legyen rossz a kaja
Sárváron fogok szülni, itt is élünk. Kevés baba születik itt, úgyhogy ráérnek foglalkozni az emberrel, hála az égnek.
Most olvastam még csak, 4 gyerkőcöd van? Ez igen, mi is hármat szeretnénk. Mennyi idősek?
Most néztem meg a képet, gyönyörűek is!!! Le a kalappal!!!
Bumbuli,
Nem semmi, hogy 18 órát vajúdtál Gondolom, nagyon fáj a szülés, de én már alig várom, hogy fájjon... Meg szeretném már arizni a kisfiamat
Már csak 15 nap
köszi a telefonszámot
és a tipeeket is Szeretnék jó sokáig szoptatni, meg hát a kis Mórnak se legyen rossz a kaja
Sárváron fogok szülni, itt is élünk. Kevés baba születik itt, úgyhogy ráérnek foglalkozni az emberrel, hála az égnek.
Most olvastam még csak, 4 gyerkőcöd van? Ez igen, mi is hármat szeretnénk. Mennyi idősek?
Most néztem meg a képet, gyönyörűek is!!! Le a kalappal!!!
Bumbuli,
Nem semmi, hogy 18 órát vajúdtál
Gondolom, nagyon fáj a szülés, de én már alig várom, hogy fájjon... Meg szeretném már arizni a kisfiamat Már csak 15 nap
Szia Virág!
Nagyon szép és különleges nevű gyermekeid vannak. Ha lányunk születne, ő is Ráhel lenne. Reméljük, fiúcska tényleg, mert már beleéltóük magunkat. A 2. lehet kislány...
Szóval dúla is vagy? Írsz erről bővebben? Érdekes lehet. Mi a dolgod konkrétan?
Egyébként hol éltek?
Pusszantás:
Móranya
Nagyon szép és különleges nevű gyermekeid vannak
. Ha lányunk születne, ő is Ráhel lenne. Reméljük, fiúcska tényleg, mert már beleéltóük magunkat. A 2. lehet kislány... Szóval dúla is vagy? Írsz erről bővebben? Érdekes lehet. Mi a dolgod konkrétan?
Egyébként hol éltek?
Pusszantás:
Móranya
Sziasztok!
Kedves Virág OKÉ.
Móranya,NE FÉLJ!!!
Szerintem Bali is csak azért húzott rá mivel bent 37˙C volt,kint pedig repkedtek a mínuszok.Tehetném, én is a bentlétet választanám.
Amúgy a 40.hétre született 3710 gr;53 cm-is baba lett belőle.Budapesten a Péterffy Sándor utcai kórházba-Dr.Rácz Tibornál(fogadott orvosom volt).Bárkinek akinek kismama és Bp-en szeretne szülni merem ajánlani.Nekem a szülésről csak jó élményem van.Természetesen azért többet éreztem,mint egy szúnyogcsípés....Csak annyit mondanék még,ha teheted akkor próbálj arra koncentrálni arra a gondolatra,hogy nemsokára magadhoz foghatod...A fájdalmad ami lesz ekkor a háttérbe szorul.Ez nekem bevált.Ráadásul én "kély"gázzal szültem,mivel EDA-t nem kaphattam,mert vérhigítót adtak-trombózis gyananús lábaimra.
Köszönöm a gratulációkat!
Legyetek jók még jövök!Puszi
Kedves Virág OKÉ
. Móranya,NE FÉLJ!!!
Szerintem Bali is csak azért húzott rá mivel bent 37˙C volt,kint pedig repkedtek a mínuszok.Tehetném, én is a bentlétet választanám.
Amúgy a 40.hétre született 3710 gr;53 cm-is baba lett belőle.Budapesten a Péterffy Sándor utcai kórházba-Dr.Rácz Tibornál(fogadott orvosom volt).Bárkinek akinek kismama és Bp-en szeretne szülni merem ajánlani.Nekem a szülésről csak jó élményem van.Természetesen azért többet éreztem,mint egy szúnyogcsípés....Csak annyit mondanék még,ha teheted akkor próbálj arra koncentrálni arra a gondolatra,hogy nemsokára magadhoz foghatod...A fájdalmad ami lesz ekkor a háttérbe szorul.Ez nekem bevált.Ráadásul én "kély"gázzal szültem,mivel EDA-t nem kaphattam,mert vérhigítót adtak-trombózis gyananús lábaimra.
Köszönöm a gratulációkat!
Legyetek jók még jövök!Puszi
Móranya,
Köszi.
Hogy mit lehet tudni a dúlákról? Katt ide: http://www.babanet.hu/ujgep/discus4/messages/7484/143989.html?1106024692 és ide: http://www.szules.hu/new/doulak/asszonytars.htm .
Jelenleg Pesten élünk, ha sikerül, Nógrádba költözünk.
Ari,
Virág
Köszi.
Hogy mit lehet tudni a dúlákról? Katt ide: http://www.babanet.hu/ujgep/discus4/messages/7484/143989.html?1106024692 és ide: http://www.szules.hu/new/doulak/asszonytars.htm .
Jelenleg Pesten élünk, ha sikerül, Nógrádba költözünk.
Ari,
Virág
Sziasztok!
Ari,
csak azért félek a szüléstől, mert elképzelhetetlen számomra, hogy kibújik belőlem a gyerek Egyébként már annyira várom, hogy fájjon, de csak fájogat esténként, aztán semmi
Annyira megszeretgetném már!!!!
Én nem kérek semmilyen szert, mert félek minden ilyentől. 16 évesen műtötték a vállamat, és olyan rosszul viseltem az altatást, hogy 3 napig csak hánytam.
Virág
megnézem a honlapokat. Vasárnap voltam uh-on. Azt mondta a dokim, hogy már meszesedik a méhlepényem, és csökkent a magzatvíz is. A keringés tökéletes, kis Mór szívhangja is nagyon jó a CTG szerint.A méhlepény meddig bírja ilyenkor szerinted? Most ezen parázom
Puszi Mindenkinek
Ari,
csak azért félek a szüléstől, mert elképzelhetetlen számomra, hogy kibújik belőlem a gyerek
Egyébként már annyira várom, hogy fájjon, de csak fájogat esténként, aztán semmi Annyira megszeretgetném már!!!!
Én nem kérek semmilyen szert, mert félek minden ilyentől. 16 évesen műtötték a vállamat, és olyan rosszul viseltem az altatást, hogy 3 napig csak hánytam.
Virág
megnézem a honlapokat. Vasárnap voltam uh-on. Azt mondta a dokim, hogy már meszesedik a méhlepényem, és csökkent a magzatvíz is. A keringés tökéletes, kis Mór szívhangja is nagyon jó a CTG szerint.A méhlepény meddig bírja ilyenkor szerinted? Most ezen parázom
Puszi Mindenkinek
Móranya,
nem tudhatom, meddig bírja ki a lepény. Én a helyedben alfába mennék (vagy nagyon befelé fordulnék, ha nem tudod, hogyan kell alfába menni), és elmagyaráznám a babámnak, milyen fontos, hogy magától induljon meg a szülés, és legyen szíves megindítani. Továbbá ha van a közeledben reikis, reikizze a napfonatcsakrát és a köldökcsakrát, amennyit csak lehet. Ha agykontrollos vagy, vizualizáld, amint megrövidül, majd kinyílik a méhszáj, közben a kontrakciók is egyenletes hullámokként áradnak újra és újra végig a méheden felülről lefelé. Lásd, ahogy a kicsi feje szétnyomja a méhszájat, beáll a szülőcsatornába, majd kibújik azon. Ha nem tudsz agykontrollozni, az sem gond, akkor is érdemes ezt végigcsinálni, mikor csend és nyugalom van körülötted. Sokszor, sokszor. Ellazulva, nyugodtan, elvárásoktól mentesen. Csak feküdj fel a lét folyamára, bízd rá magad.
Ha van kérdés vagy segítség kellene, szólj.
Virág
nem tudhatom, meddig bírja ki a lepény. Én a helyedben alfába mennék (vagy nagyon befelé fordulnék, ha nem tudod, hogyan kell alfába menni), és elmagyaráznám a babámnak, milyen fontos, hogy magától induljon meg a szülés, és legyen szíves megindítani. Továbbá ha van a közeledben reikis, reikizze a napfonatcsakrát és a köldökcsakrát, amennyit csak lehet. Ha agykontrollos vagy, vizualizáld, amint megrövidül, majd kinyílik a méhszáj, közben a kontrakciók is egyenletes hullámokként áradnak újra és újra végig a méheden felülről lefelé. Lásd, ahogy a kicsi feje szétnyomja a méhszájat, beáll a szülőcsatornába, majd kibújik azon. Ha nem tudsz agykontrollozni, az sem gond, akkor is érdemes ezt végigcsinálni, mikor csend és nyugalom van körülötted. Sokszor, sokszor. Ellazulva, nyugodtan, elvárásoktól mentesen. Csak feküdj fel a lét folyamára, bízd rá magad.
Ha van kérdés vagy segítség kellene, szólj.
Virág
Szia Virág,
Jó lenne, ha a pörgés a készülődés jele lenne. Képzeld, ma egész nap úgy fáj a derekam, és tök sokszor van kontrakció...
Erősebb most, mint bármikor
De még mindig semmi, pedig így telt az egész nap
Ha elalvás előtt nem mozog a babám, mindig elképzelem, hogy megmozdul, és egyszer csak tényleg megmozdul
Olyan érdekes
Sokat szoktam kommunikálni vele, már az elejétől kezdve. Olvastam sok ilyen jellegű könyvet.
Szerintem ezért nem akar kijönni, elkényeztettem
Jó lenne, ha a pörgés a készülődés jele lenne. Képzeld, ma egész nap úgy fáj a derekam, és tök sokszor van kontrakció...
Erősebb most, mint bármikor
De még mindig semmi, pedig így telt az egész nap
Ha elalvás előtt nem mozog a babám, mindig elképzelem, hogy megmozdul, és egyszer csak tényleg megmozdul
Olyan érdekes
Sokat szoktam kommunikálni vele, már az elejétől kezdve. Olvastam sok ilyen jellegű könyvet.
Szerintem ezért nem akar kijönni, elkényeztettem
Csak vicceltem. Most kevés időm van, ezért csak egyet írok: a papás indítást. Magyarul szex. Úgy a legesleghatékonyabb, ha a nő mellét viszonylag erősen stimulálja a férfi, az ondóváladék a hüvelybe kerül, és a nő is orgazmust él át. Ez így egy prosztaglandin + oxitocin koktél, ami csak akkor indítja el a vajúdást, ha a magzat és a méh készen áll a szülésre.
És figyelj! Ki a bánat szülése lesz? A tied vagy az orvosé? Miért hagyod, hogy eldöntse helyetted, mi a jó neked és a babádnak??? Hallgass az ösztöneidre, és ébredj fel! A szülés a valódi nővé, asszonnyá válás hatalmas mérföldköve! Tényleg hagyod, hogy egy férfi, aki semmit sem tud erről az egészről, megfosszon ettől a beavatódástól? Ott lesz az Ági. Ő mindent tud, igaz? De csak akkor fog tudni neked segíteni, hogy kiállj magadért és a babádért, ha elég határozottan tudod, mit akarsz.
Én a helyedben, mikor találkozom az orvossal, azt mondanám neki határozottan, kedvesen:
"Doktor úr! Beszélnünk kell egy nagyon fontos dologról. Most."
Egy ilyen bevezető után teljesen lehetetlennek tartom, hogy nem fog rádfigyelni és meghallgatni. És akkor odaadom neki a szülési tervet, végigbeszélem vele, mi mért fontos nekem, és megkérem, hogy írja alá. Ha nem írja alá, azt jelenti, hogy szarni fog a fejedre, és megvezet minden hülyeséggel, kiszolgáltatottá válsz. Ebben az esetben én nem hívnám be a szüléshez. Sokkal jobb az Ágival és az ügyeletessel valószínűleg, mert ha nincs választott orvosod, senki sem fog foglalkozni veled az Ágin kívül, és ez jó, ez a cél. Így valóban esélyed lesz a háborítatlanságra.
Na elég a lelkifröccsből.
Virág
Most kevés időm van, ezért csak egyet írok: a papás indítást. Magyarul szex. Úgy a legesleghatékonyabb, ha a nő mellét viszonylag erősen stimulálja a férfi, az ondóváladék a hüvelybe kerül, és a nő is orgazmust él át. Ez így egy prosztaglandin + oxitocin koktél, ami csak akkor indítja el a vajúdást, ha a magzat és a méh készen áll a szülésre. És figyelj! Ki a bánat szülése lesz? A tied vagy az orvosé? Miért hagyod, hogy eldöntse helyetted, mi a jó neked és a babádnak??? Hallgass az ösztöneidre, és ébredj fel! A szülés a valódi nővé, asszonnyá válás hatalmas mérföldköve! Tényleg hagyod, hogy egy férfi, aki semmit sem tud erről az egészről, megfosszon ettől a beavatódástól? Ott lesz az Ági. Ő mindent tud, igaz? De csak akkor fog tudni neked segíteni, hogy kiállj magadért és a babádért, ha elég határozottan tudod, mit akarsz.
Én a helyedben, mikor találkozom az orvossal, azt mondanám neki határozottan, kedvesen:
"Doktor úr! Beszélnünk kell egy nagyon fontos dologról. Most."
Egy ilyen bevezető után teljesen lehetetlennek tartom, hogy nem fog rádfigyelni és meghallgatni. És akkor odaadom neki a szülési tervet, végigbeszélem vele, mi mért fontos nekem, és megkérem, hogy írja alá. Ha nem írja alá, azt jelenti, hogy szarni fog a fejedre, és megvezet minden hülyeséggel, kiszolgáltatottá válsz. Ebben az esetben én nem hívnám be a szüléshez. Sokkal jobb az Ágival és az ügyeletessel valószínűleg, mert ha nincs választott orvosod, senki sem fog foglalkozni veled az Ágin kívül, és ez jó, ez a cél. Így valóban esélyed lesz a háborítatlanságra.
Na elég a lelkifröccsből.
Virág
tudom, nem is hagyom
az egesz hozzaallasobol lattam, hogy nem megy a dolog, de epp a mutobe is kellett mennie, szoval nem volt idom elmondani amit akartam!
irassam ala???
az az igazsag, ahogy annak a tervnek, amit kuldtel kb. 1 harmada lett, mert a babas dolgokat mar megbeszeltem a csecsemossel, a tobbi Agival, ugyhogy az menni fog!
az egesz hozzaallasobol lattam, hogy nem megy a dolog, de epp a mutobe is kellett mennie, szoval nem volt idom elmondani amit akartam!
irassam ala???
az az igazsag, ahogy annak a tervnek, amit kuldtel kb. 1 harmada lett, mert a babas dolgokat mar megbeszeltem a csecsemossel, a tobbi Agival, ugyhogy az menni fog!
Virág,
"Így jogi következményektől való félelem miatt lehet, hogy nem szed rá... "
Ez komoly?!?!?!
Hát egy pillanat alatt kiböki, hogy "vészhelyzet" volt, muszáj volt "beavatkozni".
Ha be akar avatkozni, be is fog. Ha rá akar szedni, úgy szed rá, hogy meggyőz, hogy megmentette az életedet.
Többiek!
Nem az orvosok ELLEN mondom most ezt, csak arra, hogy egy aláírás meg jogi következmény nevetséges érv...
Persze megbeszélni érdemes, sőt, de "keménykedni"?!
"Így jogi következményektől való félelem miatt lehet, hogy nem szed rá... "
Ez komoly?!?!?!
Hát egy pillanat alatt kiböki, hogy "vészhelyzet" volt, muszáj volt "beavatkozni".
Ha be akar avatkozni, be is fog. Ha rá akar szedni, úgy szed rá, hogy meggyőz, hogy megmentette az életedet.
Többiek!
Nem az orvosok ELLEN mondom most ezt, csak arra, hogy egy aláírás meg jogi következmény nevetséges érv...
Persze megbeszélni érdemes, sőt, de "keménykedni"?!
Lilluska,
ha tudod, hogy nem is úgy gondoltam, akkor miről beszélünk?
Ellenkeznem kell. Azért nem tud semmit arról, hogy mit jelent vajúdni, szülni, mert férfiként még sosem tett ilyet. Ez nem feminizmus. Ez tény. Eszem ágában sem volna a prosztataproblémákkal kapcsolatos lelki érzéseket megítélni, elvetni vagy felmagasztalni egyszerűen azért, mert nőként dunsztom nem lehet róla. Nagyon, nagyon ritka az a férfi, aki annyira feminin vagy annyira érzékeny, hogy szinte kézzelfoghatóvá válnak számára a vajúdás-szülés lelki történései. A férjek sem tudják, akármennyire imádják és támogatják a párjukat, hogy mi történik bennük, a nőkben ilyenkor. Éppen ezért ijesztő sokak számára jelen lenni. A szülésznők és a szülész nők pedig ha szültek már, akkor nagyobb eséllyel tudják, mit is él át a mama, de persze sokan emocionálisan távol tartják magukat az eseményektől. De egy ffinak esélye sincs álktalában a nő teljes, átfogó megértésére.
Virág
ha tudod, hogy nem is úgy gondoltam, akkor miről beszélünk?
Ellenkeznem kell. Azért nem tud semmit arról, hogy mit jelent vajúdni, szülni, mert férfiként még sosem tett ilyet. Ez nem feminizmus. Ez tény. Eszem ágában sem volna a prosztataproblémákkal kapcsolatos lelki érzéseket megítélni, elvetni vagy felmagasztalni egyszerűen azért, mert nőként dunsztom nem lehet róla. Nagyon, nagyon ritka az a férfi, aki annyira feminin vagy annyira érzékeny, hogy szinte kézzelfoghatóvá válnak számára a vajúdás-szülés lelki történései. A férjek sem tudják, akármennyire imádják és támogatják a párjukat, hogy mi történik bennük, a nőkben ilyenkor. Éppen ezért ijesztő sokak számára jelen lenni. A szülésznők és a szülész nők pedig ha szültek már, akkor nagyobb eséllyel tudják, mit is él át a mama, de persze sokan emocionálisan távol tartják magukat az eseményektől. De egy ffinak esélye sincs álktalában a nő teljes, átfogó megértésére.
Virág
Babarózsa!
Sajnos a hálapénz nem biztosítja számodra, hogy azt kapd, amit szeretnél, csupán azt, hogy jelen lesz. Van orvos, aki hiába kap pénzt előre(!) is, halál bunkó a kismamával...
Magadra maradni: ez a legnagyobb baj a medikalizált szüléssel. Elhitették veled, veletek, velünk, hogy nem tudunk szülni, csak orvosi felügyelettel. Meg kéne találni magunkban azt a helyet, ahol minden kétséget kizáróan ösztönösen tudjuk, hogy tudunk szülni, és akkor orvos nélkül talán jobban éreznénk magunkat ezekben a szent órákban, mint velük. (Tisztelet a kivételnek.)
Kenyér: azt nyugodtan ehetsz. Meg egy csomó, csomó dolgot még, csak ki kell kísérletezni, mi nem okoz a kicsinek gondot.
Összeveszés: nem, egyáltalán nem tanácsolom az összeveszést. Én (a magam vehemenciájával) inkább elküldenék bárkit a fenébe, minthogy elvegye tőlem a saját szülésélményemet. De mivel te nem vagy én, sőt senki sem az, a vérmérsékletünk, tapasztalataink, egész életünk másmilyen, ezt nem tanácsolom senkinek. Lehet, hogy a te biztonságérzetedhez hozzátartozik, hogy jelen legyen az általad jól ismert szülész. Sőt! Én a 4. babámmal is így gondoltam, szükségem volt az én imádott nőgyógyászomra. () Most már nem volna szükségem csak egy jó bábára, a férjemre és egy dúlára, de én is csak most jutottam el idáig. És ez nem egy elérendő cél, nem kell vagy kellene sztem senkinek sem eljutni ide, ez az én utam csupán. Úgyhogy tegyél úgy, bármit is írok vagy mondok, ahogy neked az biztonságot ad figyelembe véve, mi a legjobb a babádnak is. Sajnos még sok kompromisszumot kell kötni, de a cél, hogy számodra a szülésed gyönyörűséges legyen. Függetlenül az én locsogásomtól.
Szilvi,
nem, nem viccelek. Képzeld, tegnap hallottam egy szörnyű születéstörténetet, nagyon felkavart. Ott az illető orvos (Szent Imre Kh) nem is írta alá a szülési tervet. Szerinted miért nem...? Egyébként nem tartom nevetségesnek. Természetesen ismerve egész jól a betegségügyet, egyáltalán nem vagyok naiv. Tudom, hogyan lehet megvezetni a szülőket, hogy mégiscsak ne legyen semmi sem megvalósítva a szülési tervből. Dúlaként pont azt tekintem célomnak, hogy előre felkészítsem mind az anyát, mind az apát erre, hogy ne lehessen hülyének nézni őket. (Mivel a dúlának egyelőre hallgass a neve...) Szóval számíthat az, hogy aláírják azt a nyavajás papírt avagy nem. Betegjogi képviselőhöz lehet fordulni.
Virág
Sajnos a hálapénz nem biztosítja számodra, hogy azt kapd, amit szeretnél, csupán azt, hogy jelen lesz. Van orvos, aki hiába kap pénzt előre(!) is, halál bunkó a kismamával...
Magadra maradni: ez a legnagyobb baj a medikalizált szüléssel. Elhitették veled, veletek, velünk, hogy nem tudunk szülni, csak orvosi felügyelettel. Meg kéne találni magunkban azt a helyet, ahol minden kétséget kizáróan ösztönösen tudjuk, hogy tudunk szülni, és akkor orvos nélkül talán jobban éreznénk magunkat ezekben a szent órákban, mint velük. (Tisztelet a kivételnek.)
Kenyér: azt nyugodtan ehetsz. Meg egy csomó, csomó dolgot még, csak ki kell kísérletezni, mi nem okoz a kicsinek gondot.
Összeveszés: nem, egyáltalán nem tanácsolom az összeveszést. Én (a magam vehemenciájával) inkább elküldenék bárkit a fenébe, minthogy elvegye tőlem a saját szülésélményemet. De mivel te nem vagy én, sőt senki sem az, a vérmérsékletünk, tapasztalataink, egész életünk másmilyen, ezt nem tanácsolom senkinek. Lehet, hogy a te biztonságérzetedhez hozzátartozik, hogy jelen legyen az általad jól ismert szülész. Sőt! Én a 4. babámmal is így gondoltam, szükségem volt az én imádott nőgyógyászomra. (
) Most már nem volna szükségem csak egy jó bábára, a férjemre és egy dúlára, de én is csak most jutottam el idáig. És ez nem egy elérendő cél, nem kell vagy kellene sztem senkinek sem eljutni ide, ez az én utam csupán. Úgyhogy tegyél úgy, bármit is írok vagy mondok, ahogy neked az biztonságot ad figyelembe véve, mi a legjobb a babádnak is. Sajnos még sok kompromisszumot kell kötni, de a cél, hogy számodra a szülésed gyönyörűséges legyen. Függetlenül az én locsogásomtól. Szilvi,
nem, nem viccelek. Képzeld, tegnap hallottam egy szörnyű születéstörténetet, nagyon felkavart. Ott az illető orvos (Szent Imre Kh) nem is írta alá a szülési tervet. Szerinted miért nem...? Egyébként nem tartom nevetségesnek. Természetesen ismerve egész jól a betegségügyet, egyáltalán nem vagyok naiv. Tudom, hogyan lehet megvezetni a szülőket, hogy mégiscsak ne legyen semmi sem megvalósítva a szülési tervből. Dúlaként pont azt tekintem célomnak, hogy előre felkészítsem mind az anyát, mind az apát erre, hogy ne lehessen hülyének nézni őket. (Mivel a dúlának egyelőre hallgass a neve...) Szóval számíthat az, hogy aláírják azt a nyavajás papírt avagy nem. Betegjogi képviselőhöz lehet fordulni.
Virág
