Gondolom sokakban felmerül a kérdés hogy mi ez, mi lesz akkor ha csatlakozunk ...
A Külügyminisztérium ingyenesen hívható száma, ahol minden kérdésre válaszolnak : 06-80/38-2004 minden hívást fogadni tudnak.
és egy link ahol mindent megtalálsz:
www.eu2004.hu
Új privát üzeneted érkezett!
2003.02.19 10:36
Sziasztok!
Szerintem az elsõ idõk a társadalom nagy részének nem hoznak érzékelhetõ változást. Nem lesz hirtelen földi Kánaán.
De nekem nagyon tetszik, hogy az EU számonkéri, mire költjük a közös kalapból kivett pénzt, és a szabálytalanul elköltött pénzeket vissza kell adni.
Mondjuk, úgy 10 év múlva minden korlátozás letelik.
én addigra 40 leszek, de a nagyobbik lányom is csak 19 éves lesz, a kisebbik meg 10. Nekik az EU lesz a természetes, és én nem akarom elvenni a LEHETÕSÉGET tõlük.
Mert az EU csak ennyi. Egy jó lehetõség. Hogy mire, az csak rajtunk múlik.
Eleinte csak annyira lesz esetleg kellemes, mint amikor István király felvetette az országgal a keresztény hitet, és kijelentette, hogy minden 10 falunak kell egy templomot építeni. Nem hiszem, hogy akkor az emberek - akár a köznép, akár a nemzetségfõk - szerették érte. Ma úgy tartjuk számon, hogy õ mentette meg a magyarságot, õ teremtette meg a modern államiságunk alapjait. Hmmm....?
Jó zavaros volt? Tömören: rázós menet lesz, csak kár volna kihagyni.
Borcsa
Szerintem az elsõ idõk a társadalom nagy részének nem hoznak érzékelhetõ változást. Nem lesz hirtelen földi Kánaán.
De nekem nagyon tetszik, hogy az EU számonkéri, mire költjük a közös kalapból kivett pénzt, és a szabálytalanul elköltött pénzeket vissza kell adni.
Mondjuk, úgy 10 év múlva minden korlátozás letelik.
én addigra 40 leszek, de a nagyobbik lányom is csak 19 éves lesz, a kisebbik meg 10. Nekik az EU lesz a természetes, és én nem akarom elvenni a LEHETÕSÉGET tõlük.
Mert az EU csak ennyi. Egy jó lehetõség. Hogy mire, az csak rajtunk múlik.
Eleinte csak annyira lesz esetleg kellemes, mint amikor István király felvetette az országgal a keresztény hitet, és kijelentette, hogy minden 10 falunak kell egy templomot építeni. Nem hiszem, hogy akkor az emberek - akár a köznép, akár a nemzetségfõk - szerették érte. Ma úgy tartjuk számon, hogy õ mentette meg a magyarságot, õ teremtette meg a modern államiságunk alapjait. Hmmm....?
Jó zavaros volt? Tömören: rázós menet lesz, csak kár volna kihagyni.
Borcsa
Borcsa
2003.03.21 22:12
AZ euro miatt Németo-ban és Olaszo-ban is jelentõsen megemelkedtek az árak. a fizuk ott sem.
Mivel mi drágábbak vagyunk árucikkekben mint Németo de szegényebbek fizetésileg, mire lehet majd nálunk számítani?????????????????
Marti
Ez onnan jutott eszembe, hogy ma mindhol felbukkant egy unio igen! prosi.
Mivel mi drágábbak vagyunk árucikkekben mint Németo de szegényebbek fizetésileg, mire lehet majd nálunk számítani?????????????????
Marti
Ez onnan jutott eszembe, hogy ma mindhol felbukkant egy unio igen! prosi.
2003.03.22 10:43
Franciaország pénzbírságot fizetett (Brüsszelnek), amiért a nemezeti költségvetés deficitje túllépte a megengedettet. Hát akkor mi állandóan csak fizetjük majd a büntiket. 
Mintha nem fizetnénk még így is eleget a külföldi mindenféle bankoknak, akiknek tartozunk, mert oly bõkezûen adakoztak évtizedeken át, mikor ezzel a rothadó rendszer haldoklását nyújtották meg. Most meg még mindig csak a kamatokat fizetjük, és közben maga az adósság nem is csökken. Szóval kell nekünk még ennél több fizetnivaló?
Mintha nem fizetnénk még így is eleget a külföldi mindenféle bankoknak, akiknek tartozunk, mert oly bõkezûen adakoztak évtizedeken át, mikor ezzel a rothadó rendszer haldoklását nyújtották meg. Most meg még mindig csak a kamatokat fizetjük, és közben maga az adósság nem is csökken. Szóval kell nekünk még ennél több fizetnivaló?Szabó istvánné
2003.03.25 12:42
Sziasztok!
Valahol olvastam, hogy állítólag ez nem minden országban ment így. (Tán itt a babaneten?) Hogy Svédországban anno ugyanannyi pénzt adtak a mellette és az ellene szóló kampányhoz.
Nálunk meg szégyellje magát (vagy pánikot kelt, hazudik stb stb), aki véletlen olyat mer mondani, ami a negatív oldala a dolognak.
Ildi
Valahol olvastam, hogy állítólag ez nem minden országban ment így. (Tán itt a babaneten?) Hogy Svédországban anno ugyanannyi pénzt adtak a mellette és az ellene szóló kampányhoz.
Nálunk meg szégyellje magát (vagy pánikot kelt, hazudik stb stb), aki véletlen olyat mer mondani, ami a negatív oldala a dolognak.
Ildi
Ildi
2003.03.26 05:53
Szerintem a "nyugati" országokban mindenütt kapott támogatást a "nem" melletti kampány is. Ez így lenne tisztességes nálunk is. Akkor is ezt mondtam, amikor még igennel akartam szavazni. Sõt, abban, hogy már nemmel akarok, benne van az is, hogy nekem mindig gyanús, ha valamit ilyen gátlástalan erõszakossággal nyomnak "fentrõl". Emiatt kezdtem gondolkozni azon, hogy nem automata módjára kéne voksolni, hanem utánaérdeklõdni elõbb néhány dolognak. És minél többet töprengtem, annál közelebb kerültem a nemhez.
Szabó istvánné
2003.03.26 09:02
Sziasztok!
Én nem mondom, hogy az EU tökéletes lesz, és nekünk is egybõl jobb lesz. Mégis úgy látom, hogy jobb lesz belül, mint kívül maradni! Nagyon kicsi ország vagyunk, gyenge gazdasággal, mi nem tudunk semlegesek maradni. Arról nem is beszélve, hogy a magyarság egyesítésének egyetlen békés módja, az EU bõvítése. Reménykedem, egyszer tényleg eltûnnek a határok, és úgy utazhatok anyósomékhoz Erdélybe, mintha Magyarországon mennék bárhová!
Hiszek benne, hogy egyszer nekünk is jobb lesz! Én igennel fogok szavazni!
Évi
Én nem mondom, hogy az EU tökéletes lesz, és nekünk is egybõl jobb lesz. Mégis úgy látom, hogy jobb lesz belül, mint kívül maradni! Nagyon kicsi ország vagyunk, gyenge gazdasággal, mi nem tudunk semlegesek maradni. Arról nem is beszélve, hogy a magyarság egyesítésének egyetlen békés módja, az EU bõvítése. Reménykedem, egyszer tényleg eltûnnek a határok, és úgy utazhatok anyósomékhoz Erdélybe, mintha Magyarországon mennék bárhová!
Hiszek benne, hogy egyszer nekünk is jobb lesz! Én igennel fogok szavazni!
Évi
Kovács sándorné
2003.03.26 14:04
Aki nemmel szavaz, felsorolná, hogy miért jobb kívûl maradni? Most nem a belépéssel járó pár éves hátrányra gondolok az élet néhány területén, hanem , hogy hosszú távon miért lenne jó a kívûlmaradás? Milyen elõnyök származnak belõle?
Tudtok- e olyan országot, ahol rosszul sült el a belépés, és esetleg felmerült a storno? Mert olyat biztosan ismertek, ahol egészen fellendült a gazdaság, fejlõdés, stb., pl. Spanyolo.
Amúgy egy évvel ezelõttig a Fidesz is a belépés mellett kampányolt, õk készítették elõ a csatlakozást, csak, hát, most már nem õk fogják aláírni, ha sikerül mégis megszavazni.
Az is érdekes, hogy bizonyos dolgokban a "nyugatra" hivatkoztok, máskor meg pont az õ normáiktól akartok távolmaradni. Azért pl. senki sem háborodik fel, hogy a játszótereket balesetveszély-mentesítik épp az Eu miatt. És van egy csomó dolog, ami csak azért változik jó irányban, mert ezt írja elõ a szabvány. A vámok elmaradása miatt pl. olcsóbb lesz egy csomó külföldi termék. Gondolom, ez sem nagy baj. Ha egyszer egy kormánynak az a politikája, hogy "beviszi" az országot az EU-ba,(ráadásul hivatalosan az ellenzéknek is) miért adna az ellenkezõjére pénzt? Ha így lenne, azon is felháborodnának sokan, hogy elfecsérli a pénzt, és jönnének a demagóg dumák, hogy mi mindenre lehetett volna költeni azt az összeget.
Amíg kommunizmus, szocializmus volt, addig mindenki vágya a "gazdag és szabad" nyugat volt. Most, hogy van esély arra, hogy mi is egyszer odatartozzunk, megint megy a hõbörgés. És ami a legfurcsább, hogy lényegében ugyanazok elégedetlenkednek az EU miatt, mint, akik a kommunizmust szidták.
Lehet, hogy sokaknak lételemük a tiltakozás, és mindegy, hogy mi ellen vannak, csak épp soha nem az a jó, amit kínálnak.
Tudtok- e olyan országot, ahol rosszul sült el a belépés, és esetleg felmerült a storno? Mert olyat biztosan ismertek, ahol egészen fellendült a gazdaság, fejlõdés, stb., pl. Spanyolo.
Amúgy egy évvel ezelõttig a Fidesz is a belépés mellett kampányolt, õk készítették elõ a csatlakozást, csak, hát, most már nem õk fogják aláírni, ha sikerül mégis megszavazni.
Az is érdekes, hogy bizonyos dolgokban a "nyugatra" hivatkoztok, máskor meg pont az õ normáiktól akartok távolmaradni. Azért pl. senki sem háborodik fel, hogy a játszótereket balesetveszély-mentesítik épp az Eu miatt. És van egy csomó dolog, ami csak azért változik jó irányban, mert ezt írja elõ a szabvány. A vámok elmaradása miatt pl. olcsóbb lesz egy csomó külföldi termék. Gondolom, ez sem nagy baj. Ha egyszer egy kormánynak az a politikája, hogy "beviszi" az országot az EU-ba,(ráadásul hivatalosan az ellenzéknek is) miért adna az ellenkezõjére pénzt? Ha így lenne, azon is felháborodnának sokan, hogy elfecsérli a pénzt, és jönnének a demagóg dumák, hogy mi mindenre lehetett volna költeni azt az összeget.
Amíg kommunizmus, szocializmus volt, addig mindenki vágya a "gazdag és szabad" nyugat volt. Most, hogy van esély arra, hogy mi is egyszer odatartozzunk, megint megy a hõbörgés. És ami a legfurcsább, hogy lényegében ugyanazok elégedetlenkednek az EU miatt, mint, akik a kommunizmust szidták.
Lehet, hogy sokaknak lételemük a tiltakozás, és mindegy, hogy mi ellen vannak, csak épp soha nem az a jó, amit kínálnak.
2003.03.26 15:08
Nekem nem lételemem. A Fidesz kormány elsõ három évében, valamint az MDF kormány elsõ két évében annak ellenére nem voltam "tiltakozó", hogy ettõl sokak szemében (akik tényleg mindig-ellenzékiek) én voltam a büdös bogár. Szóval nem vagyok "mindenkori hõbörgõ".
Az Eu csatlakozásra több okból mondok nemet. Egyrészt gyanús ez a nagy szocialista hajrá a csatlakozásért. Valami nekem bûzlik (azt beismerem, hogy nekem minden gyanús, ami tõlük jön, és ez nem elõítélet, hanem rossz tapasztalat). De hát ez a kampány tényleg olyan, hogy állandóan úgy érzem, mintha megvezetnének vele.
Másrészt most tényleg csak a hátsó lépcsõházba juthatnánk be, és ez elég megalázó, semmivel sem pozitívabb szerep, mint saját elhatározásból kívül maradni.
A "fejlett nyugatról" csak annyit, hogy épp kezdenek nagyon aggódni magukért, és nem is ok nélkül. Olvasd el Tony Judt-tól az "Európa a nagy ábránd" c. könyvet.
Az hogy a nyugat ezúttal akar bennünket, megint gyanús. Ha nekik érdekük, hogy mi csatlakozzunk, azaz hasznot remélnek tõle, akkor valószínûleg nekünk az nem lesz hasznos. Gazdaságilag gondolom. De hát ki vagyok én, hogy a kulisszák mögé lássak? Nem tudom, csak egy ideje úgy érzem, hogy átvágás van. Egy hónappal ezelõttig igennel akartam szavazni, kétségem sem volt. Aztán kezdtem ezt a furcsa stílust érezni a kampányon. Akkor kezdtem utánaolvasgatni a dolognak. Mindenhol. Tudom egyébként, hogy milyen elõnyei lennének a csatlakozásnak. De ezek nem ellensúlyozzák a hátrányokat és a kétségeimet.
Amellett szerintem Magyarország olyan hely, hogy ami nekünk, állampolgároknak jó lenne a csatlakozásból, azt valami ürüggyel elfelejti majd az állam (pl. mi nagyok vagyunk abban, hogy nem tartatjuk be a szabályokat, törvényeket, tehát ami szigorítás papíron életbe lépne, az a valóságban maradna a régiben.) Viszont ami nekünk rossz (vagyis a mostani Eu tagállamoknak meg anyagilag jó) lesz, azt behajtanák rajtunk, és szerintem a szoci kormány lelkiismeretlenül kiszolgálná õket, akár a mi érdekeink ellenében is. Ez zavar a legjobban. Hogy a balodal mindig gátlástalanul kiszolgálja azokat, akik a saját országuk számára hasznot akarnak húzni Magyarországból valahogy. És most megint a baloldal lenne az, amelyik az ország nevében egy ilyen fontos döntéshalmazt meghozna, õk képviselnék Magyarországot az EU belépéskor. Nem bízom bennük. (Ez elég megváltoztathatatlan tulajdonság nálam.)
Nyugat-európa jó hely. Annak, aki ott született. De mi ott mindig csak lenézett keletiek leszünk. Ezt meg csatlakozás nélkül is megkaphatjuk.
Ha nem csatlakozunk, és egyszer egy normális kormány kerülne hatalomra (pillanatnyilag nem látok rá túl sok esélyt, sajnos nincs olyan politikai szereplõ, amelyiket igazán szívesen látnék kormányon), akkor egyszer még lehetne Magyarország jó hely.
Az Eu csatlakozásra több okból mondok nemet. Egyrészt gyanús ez a nagy szocialista hajrá a csatlakozásért. Valami nekem bûzlik (azt beismerem, hogy nekem minden gyanús, ami tõlük jön, és ez nem elõítélet, hanem rossz tapasztalat). De hát ez a kampány tényleg olyan, hogy állandóan úgy érzem, mintha megvezetnének vele.
Másrészt most tényleg csak a hátsó lépcsõházba juthatnánk be, és ez elég megalázó, semmivel sem pozitívabb szerep, mint saját elhatározásból kívül maradni.
A "fejlett nyugatról" csak annyit, hogy épp kezdenek nagyon aggódni magukért, és nem is ok nélkül. Olvasd el Tony Judt-tól az "Európa a nagy ábránd" c. könyvet.
Az hogy a nyugat ezúttal akar bennünket, megint gyanús. Ha nekik érdekük, hogy mi csatlakozzunk, azaz hasznot remélnek tõle, akkor valószínûleg nekünk az nem lesz hasznos. Gazdaságilag gondolom. De hát ki vagyok én, hogy a kulisszák mögé lássak? Nem tudom, csak egy ideje úgy érzem, hogy átvágás van. Egy hónappal ezelõttig igennel akartam szavazni, kétségem sem volt. Aztán kezdtem ezt a furcsa stílust érezni a kampányon. Akkor kezdtem utánaolvasgatni a dolognak. Mindenhol. Tudom egyébként, hogy milyen elõnyei lennének a csatlakozásnak. De ezek nem ellensúlyozzák a hátrányokat és a kétségeimet.
Amellett szerintem Magyarország olyan hely, hogy ami nekünk, állampolgároknak jó lenne a csatlakozásból, azt valami ürüggyel elfelejti majd az állam (pl. mi nagyok vagyunk abban, hogy nem tartatjuk be a szabályokat, törvényeket, tehát ami szigorítás papíron életbe lépne, az a valóságban maradna a régiben.) Viszont ami nekünk rossz (vagyis a mostani Eu tagállamoknak meg anyagilag jó) lesz, azt behajtanák rajtunk, és szerintem a szoci kormány lelkiismeretlenül kiszolgálná õket, akár a mi érdekeink ellenében is. Ez zavar a legjobban. Hogy a balodal mindig gátlástalanul kiszolgálja azokat, akik a saját országuk számára hasznot akarnak húzni Magyarországból valahogy. És most megint a baloldal lenne az, amelyik az ország nevében egy ilyen fontos döntéshalmazt meghozna, õk képviselnék Magyarországot az EU belépéskor. Nem bízom bennük. (Ez elég megváltoztathatatlan tulajdonság nálam.)
Nyugat-európa jó hely. Annak, aki ott született. De mi ott mindig csak lenézett keletiek leszünk. Ezt meg csatlakozás nélkül is megkaphatjuk.
Ha nem csatlakozunk, és egyszer egy normális kormány kerülne hatalomra (pillanatnyilag nem látok rá túl sok esélyt, sajnos nincs olyan politikai szereplõ, amelyiket igazán szívesen látnék kormányon), akkor egyszer még lehetne Magyarország jó hely.
Szabó istvánné
2003.03.26 22:54
Még egy kérdés: mi a jó az MSZP-nek a csatlakozásban? Milyen "személyes" érdekük lehet? Ha magukat akarják anyagilag megszedni, ahhoz nem kell tagnak lenni. Ha a hatalmat akarják megtartani, akkor elég hülyeségnek tûnik, hogy bevisznek minket a sz...-ba, hiszen akkor 3 év múlva nem õk lesznek emiatt a befutók. Szóval kicsit sántítanak az érveid, aggályaid. Konkrétum meg persze sehol, se tõled, se mástól.
2003.03.26 23:32
Adrienn a csatlakozast a Fidesz kormany kezdte intezni... csakhat most ok az ellenzek...
En Angliaban elek, nem erzem egyaltalan, hogy "megturt" lennek, dolgozom es annyit fizetnek erte mint egy angolnak tennek. De amig nem dolgoztam sem bantott senki, itt anyanak lenni is ertek. Anglia szerintem mindenben jobb hely most Magyaro., kiveve, hogy nincs itt a csaladom. Ha Magyaro. efele halad, akkor hajra, itt jo elni 
.
Ami nekem a legszembeszokobb kulonbseg az nem is az anyagi resze (bar az is) hanem az emberi. Itt sem mindenki angyal, de nem irigyel a kollegam mert van egy kozepes autom, vagy a szomszed mert sielni is el tudunk menni. Es ha valaki ismerossel osszeakadok, akkor nem kezd el azonnal panaszkodni mint otthon.
Konkretumokat en sem tudok sajnos
Marti, az arak egeszen kicsit emelkedtek csak Olaszo-ban (Nemetorszagrol nem tudok, de ott nekik meg az ujraegyesitest is ki kellene gazdalkodni, amit meg mindig nem tettek meg). Ez sima remhir. Az olasz aremeles vegulis abbol fakadt, hogy az ugyes kereskedok a valtasoknal felfele kerekitettek...
En Angliaban elek, nem erzem egyaltalan, hogy "megturt" lennek, dolgozom es annyit fizetnek erte mint egy angolnak tennek. De amig nem dolgoztam sem bantott senki, itt anyanak lenni is ertek. Anglia szerintem mindenben jobb hely most Magyaro., kiveve, hogy nincs itt a csaladom
. Ha Magyaro. efele halad, akkor hajra, itt jo elni . Ami nekem a legszembeszokobb kulonbseg az nem is az anyagi resze (bar az is) hanem az emberi. Itt sem mindenki angyal, de nem irigyel a kollegam mert van egy kozepes autom, vagy a szomszed mert sielni is el tudunk menni. Es ha valaki ismerossel osszeakadok, akkor nem kezd el azonnal panaszkodni mint otthon.
Konkretumokat en sem tudok sajnos
Marti, az arak egeszen kicsit emelkedtek csak Olaszo-ban (Nemetorszagrol nem tudok, de ott nekik meg az ujraegyesitest is ki kellene gazdalkodni, amit meg mindig nem tettek meg). Ez sima remhir. Az olasz aremeles vegulis abbol fakadt, hogy az ugyes kereskedok a valtasoknal felfele kerekitettek...
2003.03.27 06:19
Kedves Idike, azt gondolod, ha csatlakozunk az Uniohoz, nálunk is eljon a kanaan? Az emberek udvariasak lesznek, leszoknak a panaszkodasrol, az irigykedesrol, stb?
Hogy a Fidesz kezdte a csatlakozast, az engem miert kene hogy befolyasoljon? En nem vagyok partkatona, vagy akar csak elkotelezett szavazo. Nekem a Fidesz sem szimpi mar, a kormanyzasuk utolso eveben nagyon csalodtam bennuk, a kampany alatt meg meg inkabb. Szoval nekem mindegy, hogy melyik part mit mond a csatlakozasrol, nem a partok hatarozzak meg, hogy mit gondoljak. (Bar az MSZP-ben oly mertekig nem bizom, mint irtam, hogy amit ok nyomnak, az eleve gyanus...)
Kedves Nevtelen, pontosabban j.!
Mar miert kene nekem konkretumokat irni? Honnan tudjam elore a jovot. Sejteseim vannak, valamint vannak a dologgal kapcsolatban erzeseim. Amiket manapsag konkretumoknak neveznek, azok szamomra semmit se jelentenek, mert mindenki arra mondja hogy "konkretum", amit el akar hitetni a nepekkel. Ugyhogy hadd engedjem mar meg magamnak, hogy a sok hazugsagbol (hidd el, van boven) ne valasszak ki semmit, hanem inkabb a megerzesem alapjan szavazzak.
Hogy az MSZP-nek milyen erdeke fuzodik a belepeshez? Nem az MSZP-nek, hanem a belepeskor hatalmon levoknek jo a dolog (az most speciel az MSZP). Peldaul az, hogy a belepest intezo hivatalokba, intezmenyekbe odaulteti a sajat embereit, akik egyreszt igy tovabbi hatalmat biztositanak, masreszt tomkodhetik a zsebuket. Nincs az a penz, ami ne jonne jol, ne hidd, hogy egyszer csak befejezik a sibolast, mondvan, hogy most mar van eleg.
Es mar miert ne lennenek harom ev mulva ok a befutok? Minel tobb helyen vannak ott, annal tobb az eselyuk. Egyebkent amig a media olyan amilyen (ha csatlakozunk, olyan marad, sot meg olyanabb lesz), addig a baloldalnak mindig jobbak lesznek az eselyei, mint a jobboldalnak. De ezt mar igazan nem fogom itt reszletezni, mert ez a politizalas - csak nevvel(!) topik temaja, ahova en nem jarok, mert szerintem nincsenek megbizhato info-k az atlagember birtokaban, hazugsagok alapjan politizalni meg nem lehet. Foleg ha az ellenfel konkretumoknak tartja azokat a dolgokat, amirol en meg vagyok gyozodve, hogy egyike csak a sok hazugsagnak, hisz tudom, hogyan mukodik a sajto. Sajnos sokan nem tudjak, es minden maszlagot bevesznek. (En mar egyik oldal ujsagiroinak sem hiszek. Nem kellemes, de en legalabb nem vagyok atrazva.)
Hogy a Fidesz kezdte a csatlakozast, az engem miert kene hogy befolyasoljon? En nem vagyok partkatona, vagy akar csak elkotelezett szavazo. Nekem a Fidesz sem szimpi mar, a kormanyzasuk utolso eveben nagyon csalodtam bennuk, a kampany alatt meg meg inkabb. Szoval nekem mindegy, hogy melyik part mit mond a csatlakozasrol, nem a partok hatarozzak meg, hogy mit gondoljak. (Bar az MSZP-ben oly mertekig nem bizom, mint irtam, hogy amit ok nyomnak, az eleve gyanus...)
Kedves Nevtelen, pontosabban j.!
Mar miert kene nekem konkretumokat irni? Honnan tudjam elore a jovot. Sejteseim vannak, valamint vannak a dologgal kapcsolatban erzeseim. Amiket manapsag konkretumoknak neveznek, azok szamomra semmit se jelentenek, mert mindenki arra mondja hogy "konkretum", amit el akar hitetni a nepekkel. Ugyhogy hadd engedjem mar meg magamnak, hogy a sok hazugsagbol (hidd el, van boven) ne valasszak ki semmit, hanem inkabb a megerzesem alapjan szavazzak.
Hogy az MSZP-nek milyen erdeke fuzodik a belepeshez? Nem az MSZP-nek, hanem a belepeskor hatalmon levoknek jo a dolog (az most speciel az MSZP). Peldaul az, hogy a belepest intezo hivatalokba, intezmenyekbe odaulteti a sajat embereit, akik egyreszt igy tovabbi hatalmat biztositanak, masreszt tomkodhetik a zsebuket. Nincs az a penz, ami ne jonne jol, ne hidd, hogy egyszer csak befejezik a sibolast, mondvan, hogy most mar van eleg.
Es mar miert ne lennenek harom ev mulva ok a befutok? Minel tobb helyen vannak ott, annal tobb az eselyuk. Egyebkent amig a media olyan amilyen (ha csatlakozunk, olyan marad, sot meg olyanabb lesz), addig a baloldalnak mindig jobbak lesznek az eselyei, mint a jobboldalnak. De ezt mar igazan nem fogom itt reszletezni, mert ez a politizalas - csak nevvel(!) topik temaja, ahova en nem jarok, mert szerintem nincsenek megbizhato info-k az atlagember birtokaban, hazugsagok alapjan politizalni meg nem lehet. Foleg ha az ellenfel konkretumoknak tartja azokat a dolgokat, amirol en meg vagyok gyozodve, hogy egyike csak a sok hazugsagnak, hisz tudom, hogyan mukodik a sajto. Sajnos sokan nem tudjak, es minden maszlagot bevesznek. (En mar egyik oldal ujsagiroinak sem hiszek. Nem kellemes, de en legalabb nem vagyok atrazva.)
Szabó istvánné
2003.03.27 12:08
Megint ugyanazt írtad, de, ami miatt az elõzõ hozzászólásomban felmerült bennem a kérdés, arra nem tudtál válaszolni. Miért nyomná az MSZP a csatlakozást, ha ezzel szavazatokat veszít, hiszen, ha rosszul járunk, akkor kevesebben fognak rájuk szavazni? Akkor pakolhatnak a betelepített embereik. Én nem mondtam egy szóval sem, hogy nem síbolnak, annyit írtam, hogy ehhez nem kell csatlakozni. Szóval sajnos nemhogy érveid nincsenek, de a megérzéseidet is alárendeled az elõítéleteidnek.
2003.03.27 13:10
"Szóval sajnos nemhogy érveid nincsenek, de a megérzéseidet is alárendeled az elõítéleteidnek." - nem szeretem ezt a stílust. Nem megszokott errefelé. Hiba volt ezt a topikot itt nyitni. A "csak regisztráltaknak" topikok valamelyikén lett volna a helye, akár a többi politizáló témának.
Ja, és nem fogom elismételni amit föntebb már leírtam. Ha nem sikerült megértened, akkor esetleg olvasd el még egyszer az elõzõeket, vagy inkább ne olvasd el; legjobb lenne, ha hagynád a fenébe a velem való vitázást. Ugyanis nem vagyok vevõ erre az egymást sértegetõ szájtépésre, a távirati stílusban való odamondogatásra. Azért a Babaneten szoktam fórumozni, mert az Index meg a többi fórum stílusa nem szimpatikus.
Ja, és nem fogom elismételni amit föntebb már leírtam. Ha nem sikerült megértened, akkor esetleg olvasd el még egyszer az elõzõeket, vagy inkább ne olvasd el; legjobb lenne, ha hagynád a fenébe a velem való vitázást. Ugyanis nem vagyok vevõ erre az egymást sértegetõ szájtépésre, a távirati stílusban való odamondogatásra. Azért a Babaneten szoktam fórumozni, mert az Index meg a többi fórum stílusa nem szimpatikus.
Szabó istvánné
2003.03.27 14:22
Én nem sértegettem senkit. Ha mégis úgy érzed, akkor az csak abból adódik -mint azt már tõled más topicikban is megszokhattuk-, hogy nem bírod elviselni, ha valaki máshogy gondolkodik.
Nyugodtan nyithatsz reg. topicot, végülis regisztrálni nem nagy kaland, ettõl még találkozhatsz a tiédtõl eltérõ véleménnyel. Nem az a lényeg, hogy mi az azonosító, hanem, hogy mi a tartalom. Te pedig semmi olyat nem írtál, ami miatt akár csak elgondolkodni is érdemes a "nem" szavazaton. Én azt vártam volna, hogy, aki nem-mel szavaz, az legalább meg tudja fogalmazni, hogy miért dönt így. Végülis felnõtt emberként felelõsségteljes döntést kell hozni. Az a minimum, hogy az elõítéleteken túl:"az mszp úgyis rosszat akar", valami halvány indokot is felhozzanak az ellenzõk, de úgy tûnik -és ez nem csak rád vonatkozik-, hogy a feltett kérdések a torkán akadtak az "ellenzékieknek".
Nyugodtan nyithatsz reg. topicot, végülis regisztrálni nem nagy kaland, ettõl még találkozhatsz a tiédtõl eltérõ véleménnyel. Nem az a lényeg, hogy mi az azonosító, hanem, hogy mi a tartalom. Te pedig semmi olyat nem írtál, ami miatt akár csak elgondolkodni is érdemes a "nem" szavazaton. Én azt vártam volna, hogy, aki nem-mel szavaz, az legalább meg tudja fogalmazni, hogy miért dönt így. Végülis felnõtt emberként felelõsségteljes döntést kell hozni. Az a minimum, hogy az elõítéleteken túl:"az mszp úgyis rosszat akar", valami halvány indokot is felhozzanak az ellenzõk, de úgy tûnik -és ez nem csak rád vonatkozik-, hogy a feltett kérdések a torkán akadtak az "ellenzékieknek".
2003.03.27 18:36
Adrienn!
Vitatkozni szeretnék veled, a szó nemesebbik értelmében.
Elmondom, hogy nekem miért "igen".
Tavaly történt, hogy az itthoni mezõgazdasági terméket nagy része eladhatatlanná vált a hazánkat elárasztó olcsó, ukrán termények megjelenése miatt. Mivel a tavalyi év idõjárásának a következtében a gazdák egyébként sem zártak jó évet, sok embernek ez a teljes csõdöt jelentette. Azt, hogy ezek ellen miért nem lehet védõvámmal védekezni, azt nem az én dolgom elmondani, mert nem értek hozzá, csak sejtéseim vannak, nem tudom, emlékszel-e még arra az esetre, amikor Lengyelo. vetett ki védõvámot a magyar terményekre...
Az EU szabályozza azt, hogy melyik ország mennyit termelhet az adott gabonából. Ezek értékesítésére garanciát is vállalnak. Ez mindenképpen megkönnyíti azt a helyzetet, hogy egy gazda tavasszal be merjen vállalni egy vetést. Most semmi garancia sincs arra, hogy ha valami a földbe kerül, akkor az értékesíthetõ lesz a nyár végén. Ha most egy gazda rossz terméssel zárja az évet, akkor a számukra elõnytelen szerzõdések miatt akár a házát is elárverezhetik. /lásd. Agrograin/
Bár az EU.n belül azt is meg kell határozni, hogy öt éven belül a termõföldbe mit rak a gazda, de ez kiszámíthatóvá teszi a termelést.
Mo.-n a mai támogatási rendszer gyakorlatilag használhatatlan. Az EU támogatási rendszere nem az aktuális állam földmûvelési minisztere által meghozott pillanatnyi rendeletek gyûjteménye, hanem minden tagállamra érvényes "szerzõdés". Már most ki lehet számolni azt, hogy pl. jövõre, vagy két-három év múlva mennyi támogatás lesz a mezõgazdasági termékekre az adott régiókban. És ez a mai viszonyokhoz képest mindenképp biztonságosabb helyzetet hoz létre.
Még valami: írod, hogy a csatlakozáskor hatalmon lévõk a saját embereiket ültetik a csatlakozást intézõ hivatalokba. Én azt gondolom Dr.Somody Imrérõl, hogy felette áll a politikának. Most õ az E.U. Kommunikációs Közalapítvány Kuratóriumának az elnökhelyettese. De a Fidesz kormány idején õ volt az Orbán Viktor egyik tanácsadója...
Csi
Vitatkozni szeretnék veled, a szó nemesebbik értelmében.
Elmondom, hogy nekem miért "igen".
Tavaly történt, hogy az itthoni mezõgazdasági terméket nagy része eladhatatlanná vált a hazánkat elárasztó olcsó, ukrán termények megjelenése miatt. Mivel a tavalyi év idõjárásának a következtében a gazdák egyébként sem zártak jó évet, sok embernek ez a teljes csõdöt jelentette. Azt, hogy ezek ellen miért nem lehet védõvámmal védekezni, azt nem az én dolgom elmondani, mert nem értek hozzá, csak sejtéseim vannak, nem tudom, emlékszel-e még arra az esetre, amikor Lengyelo. vetett ki védõvámot a magyar terményekre...
Az EU szabályozza azt, hogy melyik ország mennyit termelhet az adott gabonából. Ezek értékesítésére garanciát is vállalnak. Ez mindenképpen megkönnyíti azt a helyzetet, hogy egy gazda tavasszal be merjen vállalni egy vetést. Most semmi garancia sincs arra, hogy ha valami a földbe kerül, akkor az értékesíthetõ lesz a nyár végén. Ha most egy gazda rossz terméssel zárja az évet, akkor a számukra elõnytelen szerzõdések miatt akár a házát is elárverezhetik. /lásd. Agrograin/
Bár az EU.n belül azt is meg kell határozni, hogy öt éven belül a termõföldbe mit rak a gazda, de ez kiszámíthatóvá teszi a termelést.
Mo.-n a mai támogatási rendszer gyakorlatilag használhatatlan. Az EU támogatási rendszere nem az aktuális állam földmûvelési minisztere által meghozott pillanatnyi rendeletek gyûjteménye, hanem minden tagállamra érvényes "szerzõdés". Már most ki lehet számolni azt, hogy pl. jövõre, vagy két-három év múlva mennyi támogatás lesz a mezõgazdasági termékekre az adott régiókban. És ez a mai viszonyokhoz képest mindenképp biztonságosabb helyzetet hoz létre.
Még valami: írod, hogy a csatlakozáskor hatalmon lévõk a saját embereiket ültetik a csatlakozást intézõ hivatalokba. Én azt gondolom Dr.Somody Imrérõl, hogy felette áll a politikának. Most õ az E.U. Kommunikációs Közalapítvány Kuratóriumának az elnökhelyettese. De a Fidesz kormány idején õ volt az Orbán Viktor egyik tanácsadója...
Csi
2003.03.27 19:56
Csi, igazad van, a mezõgazdaság most is rossz, sok vesztenivalója nincsen, plusz amit írtál. De valami miatt mégis épp a mezõgazdaságban élõk idegenkednek leginkább az EU-csatlakozástól, a nemmel szavazók épp belõlük fognak a legnagyobb arányban kikerülni. Ha ennek esetleg hibás kampányolás az oka, akkor meg kicsit jogos az az érzésem, hogy az Eu melletti kampánnyal valami nincs rendben. És az, hogy mindannyian homályban tapogatózunk minden kérdéssel kapcsolatban, az is azt támasztja alá számomra, hogy velünk azt csinálnak, amit akarnak, hogy a döntések még inkább a fejünk felett születnek majd, még messzebb tõlünk, még kevésbé tudjuk majd az érdekeinket érvényesíteni.
Somody Imre lehet, hogy fölötte áll a politikának, de õ egymaga kevés. Szerintem nagyon sokat számít, ki képviseli hazánkat a csatlakozáskor és utána. Az MSZP meg az ún. balodal engem minél kevesebb helyen képviseljen, ha lehetséges, mert nem bízom bennük, amely érzést egyébként még sokan osztanak. Beismerem, sokan az ismeretségi körömben azért nem fognak igennel szavazni, mert azt mondják, "nem szeretném, hogy a baloldal vigyen be minket az EU-ba, tehát én nemmel fogok szavazni". De hát nyilván nem lehetnek egyformák az érdekeink. Ezért van szavazás. Van aki ezt akarja, van aki azt. Én még mindig nem tudom biztosan, hogy mit akarok, habár "j." hozzászólása még közelebb vitt a "nem"-hez... Persze nem ennek alapján döntök majd, hanem még gondolkozom. Egyelõre azt gondolom, én nemmel szavazok. Ettõl még csatlakozni fogunk persze, mert kisebbségben van a "nem".
Somody Imre lehet, hogy fölötte áll a politikának, de õ egymaga kevés. Szerintem nagyon sokat számít, ki képviseli hazánkat a csatlakozáskor és utána. Az MSZP meg az ún. balodal engem minél kevesebb helyen képviseljen, ha lehetséges, mert nem bízom bennük, amely érzést egyébként még sokan osztanak. Beismerem, sokan az ismeretségi körömben azért nem fognak igennel szavazni, mert azt mondják, "nem szeretném, hogy a baloldal vigyen be minket az EU-ba, tehát én nemmel fogok szavazni". De hát nyilván nem lehetnek egyformák az érdekeink. Ezért van szavazás. Van aki ezt akarja, van aki azt. Én még mindig nem tudom biztosan, hogy mit akarok, habár "j." hozzászólása még közelebb vitt a "nem"-hez... Persze nem ennek alapján döntök majd, hanem még gondolkozom. Egyelõre azt gondolom, én nemmel szavazok. Ettõl még csatlakozni fogunk persze, mert kisebbségben van a "nem".
Szabó istvánné
2003.03.27 20:01
Idézet j-tõl: "Te pedig semmi olyat nem írtál, ami miatt akár csak elgondolkodni is érdemes a "nem" szavazaton."
Már bocsi, de tõlem te arra szavazol, amire akarsz, nem volt célom, hogy meggyõzzelek téged vagy bárkit. Én nem kampányolok...
"-mint azt már tõled más topicikban is megszokhattuk-," Miért, már találkoztunk valahol? Én nem emlékszem "j" nevû hozzászóló-társra.
"végülis regisztrálni nem nagy kaland" - te csak tudod
Már bocsi, de tõlem te arra szavazol, amire akarsz, nem volt célom, hogy meggyõzzelek téged vagy bárkit. Én nem kampányolok...
"-mint azt már tõled más topicikban is megszokhattuk-," Miért, már találkoztunk valahol? Én nem emlékszem "j" nevû hozzászóló-társra.
"végülis regisztrálni nem nagy kaland" - te csak tudod
Szabó istvánné
2003.03.27 22:05
"sokan az ismeretségi körömben azért nem fognak igennel szavazni, mert azt mondják, "nem szeretném, hogy a baloldal vigyen be minket az EU-ba, tehát én nemmel fogok szavazni". -Hát ez mindent elárul rólad és az ismerõseidrõl. Akár jó is lehet az EU, mindegy, mert, ha a szocik támogatják, akkor csak azért sem. Ez rosszabb, mint a dackorszak. Inkább legyen rossz, mint esetleg az mszp-vel jó????? Bátor vagy, hogy ezt le mered írni, nekem a képemrõl lesülne a bõr a helyedben/helyetekben.
A mezõgazdaságban élõk pedig többnyire azért nem támogatják az eu-t, mert 1., lusták utánamenni a részleteknek, a sült galambot várják, nem tájékozódnak 2.,annyi jön le nekik az egészbõl, hogy mindenféle szabványokat kell betartani. Pl. állattenyésztésnél nem lehet majd moslékkal etetni a disznót, és hát, ugye, ez macerás, meg lehet, hogy nagyobb befektetést is igényel. Igaz, hogy ezek a szabályok az állat, növény, végül pedig a fogyasztó érdekeit képviselik, de itthon úgy szokták meg az emberek, hogy az a jó, ha minél kevesebb ráfordítással, odafigyeléssel, munkával minél több pénzt lehet kihúzni az adott vállalkozásból.
Ez viszont nem az eu és nem is a kampány hibája.
A mezõgazdaságban élõk pedig többnyire azért nem támogatják az eu-t, mert 1., lusták utánamenni a részleteknek, a sült galambot várják, nem tájékozódnak 2.,annyi jön le nekik az egészbõl, hogy mindenféle szabványokat kell betartani. Pl. állattenyésztésnél nem lehet majd moslékkal etetni a disznót, és hát, ugye, ez macerás, meg lehet, hogy nagyobb befektetést is igényel. Igaz, hogy ezek a szabályok az állat, növény, végül pedig a fogyasztó érdekeit képviselik, de itthon úgy szokták meg az emberek, hogy az a jó, ha minél kevesebb ráfordítással, odafigyeléssel, munkával minél több pénzt lehet kihúzni az adott vállalkozásból.
Ez viszont nem az eu és nem is a kampány hibája.
2003.03.27 22:58
Az Európai Unió honlapja
[url=http://www.europa.eu.int" TARGET="_top]http://www.europa.eu.int[/url]
Az Európai Unió jogtára
[url=http://europa.eu.int/eur-lex" TARGET="_top]http://europa.eu.int/eur-lex[/url]
Magyar linkek
eucsatlakozás.lap.hu - Linkgyûjtemény
[url=http://www.eucsatlakozas.lap.hu./" TARGET="_top]http://www.eucsatlakozas.lap.hu./[/url]
eu.lap.hu - Linkgyûjtemény
[url=http://eu.lap.hu" TARGET="_top]http://eu.lap.hu[/url]
www.euro.hu - A közös pénzzel kapcsolatos információk
[url=http://www.euro.hu/" TARGET="_top]http://www.euro.hu/[/url]
Az Igazságügyi Minisztérium adatbázisa a lefordított jogszabályokról
[url=http://www.im.hu/magyar/forditas/index.htm" TARGET="_top]http://www.im.hu/magyar/forditas/index.htm[/url]
Az Európai Unió Magyarországi Delegációjának honlapja
[url=http://www.fvm.hu/euint/www.eudelegation.hu" TARGET="_top]http://www.fvm.hu/euint/www.eudelegation.hu[/url]
Az Európai Tájékoztatási Központ honlapja
[url=http://www.eudelegation.hu/etk" TARGET="_top]http://www.eudelegation.hu/etk[/url]
A Külügyminisztérium európai uniós honlapja
[url=http://www.kum.hu/Alaplap.htm" TARGET="_top]http://www.kum.hu/Alaplap.htm[/url]
ITD Euro Info Központ
[url=http://www.itd.hu/tervezet/euroinfocentre.htm" TARGET="_top]http://www.itd.hu/tervezet/euroinfocentre.htm[/url]
Innovation Relay Centre (OMIKK)
[url=http://irc.omikk.hu" TARGET="_top]http://irc.omikk.hu[/url]
Euro Info Service
[url=http://euroinfo.hu" TARGET="_top]http://euroinfo.hu[/url]
Központi Pénzügyi és Szerzõdéskötõ Egység
[url=http://www.cfcu.hu" TARGET="_top]http://www.cfcu.hu[/url]
Európai Uniós Hírlevél
[url=http://net.hu/eu" TARGET="_top]http://net.hu/eu[/url]
Szent István Egyetem EDC
[url=http://gak.hu/eutk/hun" TARGET="_top]http://gak.hu/eutk/hun[/url]
[url=http://www.europa.eu.int" TARGET="_top]http://www.europa.eu.int[/url]
Az Európai Unió jogtára
[url=http://europa.eu.int/eur-lex" TARGET="_top]http://europa.eu.int/eur-lex[/url]
Magyar linkek
eucsatlakozás.lap.hu - Linkgyûjtemény
[url=http://www.eucsatlakozas.lap.hu./" TARGET="_top]http://www.eucsatlakozas.lap.hu./[/url]
eu.lap.hu - Linkgyûjtemény
[url=http://eu.lap.hu" TARGET="_top]http://eu.lap.hu[/url]
www.euro.hu - A közös pénzzel kapcsolatos információk
[url=http://www.euro.hu/" TARGET="_top]http://www.euro.hu/[/url]
Az Igazságügyi Minisztérium adatbázisa a lefordított jogszabályokról
[url=http://www.im.hu/magyar/forditas/index.htm" TARGET="_top]http://www.im.hu/magyar/forditas/index.htm[/url]
Az Európai Unió Magyarországi Delegációjának honlapja
[url=http://www.fvm.hu/euint/www.eudelegation.hu" TARGET="_top]http://www.fvm.hu/euint/www.eudelegation.hu[/url]
Az Európai Tájékoztatási Központ honlapja
[url=http://www.eudelegation.hu/etk" TARGET="_top]http://www.eudelegation.hu/etk[/url]
A Külügyminisztérium európai uniós honlapja
[url=http://www.kum.hu/Alaplap.htm" TARGET="_top]http://www.kum.hu/Alaplap.htm[/url]
ITD Euro Info Központ
[url=http://www.itd.hu/tervezet/euroinfocentre.htm" TARGET="_top]http://www.itd.hu/tervezet/euroinfocentre.htm[/url]
Innovation Relay Centre (OMIKK)
[url=http://irc.omikk.hu" TARGET="_top]http://irc.omikk.hu[/url]
Euro Info Service
[url=http://euroinfo.hu" TARGET="_top]http://euroinfo.hu[/url]
Központi Pénzügyi és Szerzõdéskötõ Egység
[url=http://www.cfcu.hu" TARGET="_top]http://www.cfcu.hu[/url]
Európai Uniós Hírlevél
[url=http://net.hu/eu" TARGET="_top]http://net.hu/eu[/url]
Szent István Egyetem EDC
[url=http://gak.hu/eutk/hun" TARGET="_top]http://gak.hu/eutk/hun[/url]
2003.03.28 00:34
"J" és Adrienn!
Én nem mosnám össze az állattemyésztést a mezõgazdasággal mindenképp. A mezõgazdaságból élõk, bocsi, pontosítsunk, a növénytermesztésbõl élõknél nem lesz akkora a változás, mint az állattenyésztési ágazathoz tartozóknál. A növénytermesztõk nagy része -tudomásom szerint- nem a többségi "NEM"-hez tartozik.
"J", ezt írod:
1., lusták utánamenni a részleteknek, a sült galambot várják, nem tájékozódnak
2.,annyi jön le nekik az egészbõl, hogy mindenféle szabványokat kell betartani.
Azért ezzel nem értek egyet:
1.,2.,-- Ebben az ágazatban a sültgalambra várás egyenlõ a teljes csõddel. Itt lépni kell, mert az egész éves bevételt határozza meg az a döntés, amit idõben kell megtenni, itt nincs lehetõség várakozni. Közhely, de itt igaz: Ki mint vet, úgy arat.
És még valami: én valóban próbálok utánajárni a dolgoknak, de ma még nálunk káosz van. Ha jövõre szeretnék jól/jobban/ járni, és kihasználni az EU lehetõségeit, akkor most már lépnem kéne. Viszont nincs még felállva az a csapat, aki segít. Keresem õket, de nem lelem. Egyetlen dolgot tehettem meg, kiadtam egy agrármérnöknek az EU kiadványát, és megkértem arra, hogy fogalmazza meg a kérdéseket. Ugyanis még azt sem tudom, hogy mit kéne kérdeznem, nem tudom, mi az, ami érinteni fog. Arról nem is beszélve, hogy ez egy másik szakma, és aki az agrár-területen dolgozik, az nem biztos, hogy tart otthon szakértõt.
Egyébként ez az ágazat a legtöbbeket érintve nem egy tipikus meggazdagodási forma. Itt nem teheti meg az ember, hogy ne figyeljen oda, vagy kevesebbet fordítson rá a kelleténél. Ugyanis az visszaüt, igen rendesen.
És a szabályokat nem kell feltétlenül betartani, azora akkor van szükség, ha valaki EU támogatást akar igénybe venni. Ha valaki mondjuk gombát termel, csak akkor kell az EU-s szabványt teljesítenie, ha más tagállamba akarja azt értékesíteni, az itthoni piacon éppúgy eladható. Ez így van ma is.
Adrienn!
Nem tudom, mi köze a döntésedhez "j" véleményének. Sok dologban egyet értek vele, de pl. a fentiben nem. Viszont szerintem sokkal fontosabb kérdés az EU annál, hogy egy B.netes beszélgetés legyen a döntés alapja. Nekem eszem ágában sincs senkit meggyõzni, csak a véleményemet írom le. És éppúgy azt is elképzelhetetlennek tartom, hogy ezen a fórumon gyõzzön meg valaki. És annál is többnek tartom, hogy csupán megérzés alapján döntsünk.
Az EU csatlakozást pártfüggetlennek tartom. Négy évenként kormányt választunk négy évre, de a csatlakozás nem négy évre szól. Azt sem lehet mondani, hogy a balosok visznek be minket, max. annyit, hogy a belépés napján ki az aktuális fõnök. Nem a mai kormány intézte el a belépést.
" Emiatt kezdtem gondolkozni azon, hogy nem automata módjára kéne voksolni, hanem utánaérdeklõdni elõbb néhány dolognak." -- mit sikerült megnézned? Bemásoltam néhány címet, talán segít az érdeklõdésben.
Van itt még valami, ami ugyan nem EU, és még csak nem is politika:
"Egyebkent amig a media olyan amilyen (ha csatlakozunk, olyan marad, sot meg olyanabb lesz)"--A média nem EU függõ, semmi köze a csatlakozáshoz. Ez kõkemény üzlet, a maga farkastörvényeivel. Nem lesz "olyanabb", mert semmi köze hozzá. Bár én nagyon szeretném, ha mondjuk olyan lenne a "királyi" tv, mint a görögöké, vagy mint az angol köztévé, errõl Idike tudna mesélni.
Az, hogy "J"- ként írja le a véleményét valaki, az szerintem nem baj. "J"-nek, Csi-nek, és Adriennek is meglehet a saját véleménye, és szerintem mindegy, hogy hogyan nevezzük magunkat-egymást. Vitatkozhatunk egymással, nem a megszólítás a lényeg.
Azért azt is elmondom, mielõtt valaki belémkötne, hogy nem vagyok szakember a fent említett területeken, csak a saját véleményemet-tapasztalatomat írtam le.
Tényleg, Adrienn, mit gondolsz a pajzsról?
Csi
Én nem mosnám össze az állattemyésztést a mezõgazdasággal mindenképp. A mezõgazdaságból élõk, bocsi, pontosítsunk, a növénytermesztésbõl élõknél nem lesz akkora a változás, mint az állattenyésztési ágazathoz tartozóknál. A növénytermesztõk nagy része -tudomásom szerint- nem a többségi "NEM"-hez tartozik.
"J", ezt írod:
1., lusták utánamenni a részleteknek, a sült galambot várják, nem tájékozódnak
2.,annyi jön le nekik az egészbõl, hogy mindenféle szabványokat kell betartani.
Azért ezzel nem értek egyet:
1.,2.,-- Ebben az ágazatban a sültgalambra várás egyenlõ a teljes csõddel. Itt lépni kell, mert az egész éves bevételt határozza meg az a döntés, amit idõben kell megtenni, itt nincs lehetõség várakozni. Közhely, de itt igaz: Ki mint vet, úgy arat.
És még valami: én valóban próbálok utánajárni a dolgoknak, de ma még nálunk káosz van. Ha jövõre szeretnék jól/jobban/ járni, és kihasználni az EU lehetõségeit, akkor most már lépnem kéne. Viszont nincs még felállva az a csapat, aki segít. Keresem õket, de nem lelem. Egyetlen dolgot tehettem meg, kiadtam egy agrármérnöknek az EU kiadványát, és megkértem arra, hogy fogalmazza meg a kérdéseket. Ugyanis még azt sem tudom, hogy mit kéne kérdeznem, nem tudom, mi az, ami érinteni fog. Arról nem is beszélve, hogy ez egy másik szakma, és aki az agrár-területen dolgozik, az nem biztos, hogy tart otthon szakértõt.
Egyébként ez az ágazat a legtöbbeket érintve nem egy tipikus meggazdagodási forma. Itt nem teheti meg az ember, hogy ne figyeljen oda, vagy kevesebbet fordítson rá a kelleténél. Ugyanis az visszaüt, igen rendesen.
És a szabályokat nem kell feltétlenül betartani, azora akkor van szükség, ha valaki EU támogatást akar igénybe venni. Ha valaki mondjuk gombát termel, csak akkor kell az EU-s szabványt teljesítenie, ha más tagállamba akarja azt értékesíteni, az itthoni piacon éppúgy eladható. Ez így van ma is.
Adrienn!
Nem tudom, mi köze a döntésedhez "j" véleményének. Sok dologban egyet értek vele, de pl. a fentiben nem. Viszont szerintem sokkal fontosabb kérdés az EU annál, hogy egy B.netes beszélgetés legyen a döntés alapja. Nekem eszem ágában sincs senkit meggyõzni, csak a véleményemet írom le. És éppúgy azt is elképzelhetetlennek tartom, hogy ezen a fórumon gyõzzön meg valaki. És annál is többnek tartom, hogy csupán megérzés alapján döntsünk.
Az EU csatlakozást pártfüggetlennek tartom. Négy évenként kormányt választunk négy évre, de a csatlakozás nem négy évre szól. Azt sem lehet mondani, hogy a balosok visznek be minket, max. annyit, hogy a belépés napján ki az aktuális fõnök. Nem a mai kormány intézte el a belépést.
" Emiatt kezdtem gondolkozni azon, hogy nem automata módjára kéne voksolni, hanem utánaérdeklõdni elõbb néhány dolognak." -- mit sikerült megnézned? Bemásoltam néhány címet, talán segít az érdeklõdésben.
Van itt még valami, ami ugyan nem EU, és még csak nem is politika:
"Egyebkent amig a media olyan amilyen (ha csatlakozunk, olyan marad, sot meg olyanabb lesz)"--A média nem EU függõ, semmi köze a csatlakozáshoz. Ez kõkemény üzlet, a maga farkastörvényeivel. Nem lesz "olyanabb", mert semmi köze hozzá. Bár én nagyon szeretném, ha mondjuk olyan lenne a "királyi" tv, mint a görögöké, vagy mint az angol köztévé, errõl Idike tudna mesélni.
Az, hogy "J"- ként írja le a véleményét valaki, az szerintem nem baj. "J"-nek, Csi-nek, és Adriennek is meglehet a saját véleménye, és szerintem mindegy, hogy hogyan nevezzük magunkat-egymást. Vitatkozhatunk egymással, nem a megszólítás a lényeg.
Azért azt is elmondom, mielõtt valaki belémkötne, hogy nem vagyok szakember a fent említett területeken, csak a saját véleményemet-tapasztalatomat írtam le.
Tényleg, Adrienn, mit gondolsz a pajzsról?
Csi
2003.03.28 05:20
"j", igazán te semmi sértõt nem írsz... Sõt, ez is kimondottan kedves: "-Hát ez mindent elárul rólad és az ismerõseidrõl. Akár jó is lehet az EU, mindegy, mert, ha a szocik támogatják, akkor csak azért sem. Ez rosszabb, mint a dackorszak. Inkább legyen rossz, mint esetleg az mszp-vel jó????? Bátor vagy, hogy ezt le mered írni, nekem a képemrõl lesülne a bõr a helyedben/helyetekben."
Ja, és amit írtam, azt "csak azért se" hozzáállásnak minõsíteni... hát azért nem mondom azt, hogy butaság, vagy olvasni nem tudás, mert nyilvánvaló számomra, hogy direkt érted félre rendszeresen, amit írok. De ne próbálkozz, szorgalmas leszek (csak a kedvedért), és elismétlem, mit írtam: nem bízom a baloldalban, nem szeretném, hogy õk vigyenek be minket az EU-ba, mert nem hiszem, hogy megfelelõen képviselik majd az érdekeinket.
Látom, nagyon rosszul esik neked azt hallani, hogy vannak, akik ENNYIRE nem bíznak a szocikban, de hát van ilyen... Elég sok.
Sõt, ez is kimondottan kedves: "-Hát ez mindent elárul rólad és az ismerõseidrõl. Akár jó is lehet az EU, mindegy, mert, ha a szocik támogatják, akkor csak azért sem. Ez rosszabb, mint a dackorszak. Inkább legyen rossz, mint esetleg az mszp-vel jó????? Bátor vagy, hogy ezt le mered írni, nekem a képemrõl lesülne a bõr a helyedben/helyetekben." Ja, és amit írtam, azt "csak azért se" hozzáállásnak minõsíteni... hát azért nem mondom azt, hogy butaság, vagy olvasni nem tudás, mert nyilvánvaló számomra, hogy direkt érted félre rendszeresen, amit írok. De ne próbálkozz, szorgalmas leszek (csak a kedvedért), és elismétlem, mit írtam: nem bízom a baloldalban, nem szeretném, hogy õk vigyenek be minket az EU-ba, mert nem hiszem, hogy megfelelõen képviselik majd az érdekeinket.
Látom, nagyon rosszul esik neked azt hallani, hogy vannak, akik ENNYIRE nem bíznak a szocikban, de hát van ilyen... Elég sok.
Szabó istvánné
2003.03.28 05:46
Kedves Csi!
"j" véleménye (vagy inkább vélemény-nyilvánítási stílusa) nem befolyásol, ne aggódj. Csak ha valaki ilyen ellenszenves és sértegetõ stílusban akar meggyõzni, akkor ellenkezõ hatást érhet el. De természetesen nem õ befolyásol, szép is lenne, ha igen...
Hogy hol érdeklõdtem? Elõször Tony Judt fent említett könyvét olvastam el, aztán megkaptuk a leveleket az EU csatlakozásról (amiben az volt, hogy lehet érdeklõdni), tettünk is fel kérdést, és persze nem jött válasz. Aztán a barátnõm tegnap kapott "automata választ" a saját kérdésére, azaz a gép automatikusan csatol a válaszlevélhez dokumentumokat. Még nem olvastam el, mert csak tegnap este mondta, de készülök rá. Õ már elolvasta, de azt mondta, még mindig nem-párti, nem gyõzték meg a csatolt doksik.
Ezeken kívül megnéztem egy csomó propaganda-anyagot, mindkét oldalról. Ekkor még mindig igen párti voltam! És volt valami az igen melletti kampányban, amitõl a férjem is és én is kezdtünk kicsit elbizonytalanodni. Aztán figyelmesebben olvasgattuk mindkét oldal érveit (fõleg a neten), és egy idõ után kezdtem nem-párti lenni. Most nem fogok "konkrétumokat" sorolni, mert egyrészt nem tanultam meg õket, másrészt én nem hiszek az ún. "konkrétumok" szentségében (ld. pár hozzászólással korábban), ellenben hiszek abban, hogy jogom van megérzés alapján szavazni. (Nem indulatból, hisz hosszan a balos kormány ellenére is igen-párti voltam.)
Még valamit elismétlek: hadd engedjem már meg magamnak, hogy ne akarjak MSZP vezetés alatt besétálni az EU-ba. De most már nem tudom azt se, hogy egyáltalán akarnék-e besétálni. Nem tudom, jó-e nekünk (bármilyen kormány alatt), hogy messze idegenben döntenek olyan dolgokról, amikrõl nekünk kellene.
Egyébként aggályaimat már megfogalmaztam többször föntebbi hozzászólásaimban, úgyhogy nem ismétlem el.
És még egyszer: én nem akarlak meggyõzni, hogy szavazz nemmel. És szeretném, ha engem se akarna senki meggyõzni, hogy igennel szavazzak.
Ellenben ha mondanál olyan irodalmat, amely független (se nem az igen-kampány része, se nem az ellenzõktõl jön - ilyen például Tony Judt könyve), akkor az érdekelne. A hivatásos kampányolókat már nem olvasom többet, mert mindegyik manipulálni akar, az meg bennem bizalmatlanságot kelt.
Ezért nem nagyon szeretek a médiából tájékozódni sem. Ott is mindkét oldal manipulatív szándékkal szûri a dolgokat, és adja tovább a maradékot az olvasónak. Úgyhogy nem okosabb leszek tõle, hanem sokszor butább. Tehát olvasok ugyan újságot (fõleg HVG-t), de csak komoly fenntartásokkal.
A médiáról még annyit: nem EU-függõ, én is tudom. Csakhogy számomra például akkro megérné a csatlakozás, ha pl az EU-ban szigorúbban szabályoznák (és a szabályokat be is tartatnák) a sajtó mûködését. Pl. a bizonyított hazugságok megfelelõ "büntetést" kapnának. Pl. sokkal többen képviselnék az érdekeiket a sajtóval szemben, és mondjuk az ORTT-nket felváltaná egy szigorúbb hivatal. De nem fogja, mert az EU-ban pont ugyanolyan a média, mint nálunk. Biznisz. Tehát nyugodtan hazudhat, nyugodtan rombolhatja a közízlést, mert nem éri meg senkinek, hogy beléjük kössön. Azaz: minket, olvasókat senki sem véd meg attól, hogy rendszeresen átvágjanak, hogy a most felnövõ generációt megrontsák. Ebben az EU csatlakozástól még nem lesz semmiféle változás. Ha lenne, akkkor nagyon valószínû, hogy igennel szavaznék. De hát látom az EU tagállamok médiáját: semmivel se jobb a miénknél.
"j" véleménye (vagy inkább vélemény-nyilvánítási stílusa) nem befolyásol, ne aggódj. Csak ha valaki ilyen ellenszenves és sértegetõ stílusban akar meggyõzni, akkor ellenkezõ hatást érhet el. De természetesen nem õ befolyásol, szép is lenne, ha igen...
Hogy hol érdeklõdtem? Elõször Tony Judt fent említett könyvét olvastam el, aztán megkaptuk a leveleket az EU csatlakozásról (amiben az volt, hogy lehet érdeklõdni), tettünk is fel kérdést, és persze nem jött válasz. Aztán a barátnõm tegnap kapott "automata választ" a saját kérdésére, azaz a gép automatikusan csatol a válaszlevélhez dokumentumokat. Még nem olvastam el, mert csak tegnap este mondta, de készülök rá. Õ már elolvasta, de azt mondta, még mindig nem-párti, nem gyõzték meg a csatolt doksik.
Ezeken kívül megnéztem egy csomó propaganda-anyagot, mindkét oldalról. Ekkor még mindig igen párti voltam! És volt valami az igen melletti kampányban, amitõl a férjem is és én is kezdtünk kicsit elbizonytalanodni. Aztán figyelmesebben olvasgattuk mindkét oldal érveit (fõleg a neten), és egy idõ után kezdtem nem-párti lenni. Most nem fogok "konkrétumokat" sorolni, mert egyrészt nem tanultam meg õket, másrészt én nem hiszek az ún. "konkrétumok" szentségében (ld. pár hozzászólással korábban), ellenben hiszek abban, hogy jogom van megérzés alapján szavazni. (Nem indulatból, hisz hosszan a balos kormány ellenére is igen-párti voltam.)
Még valamit elismétlek: hadd engedjem már meg magamnak, hogy ne akarjak MSZP vezetés alatt besétálni az EU-ba. De most már nem tudom azt se, hogy egyáltalán akarnék-e besétálni. Nem tudom, jó-e nekünk (bármilyen kormány alatt), hogy messze idegenben döntenek olyan dolgokról, amikrõl nekünk kellene.
Egyébként aggályaimat már megfogalmaztam többször föntebbi hozzászólásaimban, úgyhogy nem ismétlem el.
És még egyszer: én nem akarlak meggyõzni, hogy szavazz nemmel. És szeretném, ha engem se akarna senki meggyõzni, hogy igennel szavazzak.
Ellenben ha mondanál olyan irodalmat, amely független (se nem az igen-kampány része, se nem az ellenzõktõl jön - ilyen például Tony Judt könyve), akkor az érdekelne. A hivatásos kampányolókat már nem olvasom többet, mert mindegyik manipulálni akar, az meg bennem bizalmatlanságot kelt.
Ezért nem nagyon szeretek a médiából tájékozódni sem. Ott is mindkét oldal manipulatív szándékkal szûri a dolgokat, és adja tovább a maradékot az olvasónak. Úgyhogy nem okosabb leszek tõle, hanem sokszor butább. Tehát olvasok ugyan újságot (fõleg HVG-t), de csak komoly fenntartásokkal.
A médiáról még annyit: nem EU-függõ, én is tudom. Csakhogy számomra például akkro megérné a csatlakozás, ha pl az EU-ban szigorúbban szabályoznák (és a szabályokat be is tartatnák) a sajtó mûködését. Pl. a bizonyított hazugságok megfelelõ "büntetést" kapnának. Pl. sokkal többen képviselnék az érdekeiket a sajtóval szemben, és mondjuk az ORTT-nket felváltaná egy szigorúbb hivatal. De nem fogja, mert az EU-ban pont ugyanolyan a média, mint nálunk. Biznisz. Tehát nyugodtan hazudhat, nyugodtan rombolhatja a közízlést, mert nem éri meg senkinek, hogy beléjük kössön. Azaz: minket, olvasókat senki sem véd meg attól, hogy rendszeresen átvágjanak, hogy a most felnövõ generációt megrontsák. Ebben az EU csatlakozástól még nem lesz semmiféle változás. Ha lenne, akkkor nagyon valószínû, hogy igennel szavaznék. De hát látom az EU tagállamok médiáját: semmivel se jobb a miénknél.
Szabó istvánné
2003.03.28 12:24
Én pl. kikérném magamnak, ha az eu beleszólna az ország legbelsõbb ügyeibe, mint pl. a média. Ezek nem olyan dolgok, amikhez más tagországoknak közük volna, mint pl. az exportra szánt termékek minõsége.
Sajnos, megint elismételted butaságod fõ bizonyítékát: "hadd engedjem már meg magamnak, hogy ne akarjak MSZP vezetés alatt besétálni az EU-ba."-még mindig nem fogod föl a saját írásod tartalmát??? Lehet az eu bármilyen jó akár neked, akár a gyerekednek 10-20 év múlva, te dacból ellene szavazol? Egyszerûen nem találok rá szavakat. Én pl. akkor is eu-párti voltam, amikor a Fidesz kormányzott, hiszen ez nem napi pártpolitikai döntés.
Sajnos, megint elismételted butaságod fõ bizonyítékát: "hadd engedjem már meg magamnak, hogy ne akarjak MSZP vezetés alatt besétálni az EU-ba."-még mindig nem fogod föl a saját írásod tartalmát??? Lehet az eu bármilyen jó akár neked, akár a gyerekednek 10-20 év múlva, te dacból ellene szavazol? Egyszerûen nem találok rá szavakat. Én pl. akkor is eu-párti voltam, amikor a Fidesz kormányzott, hiszen ez nem napi pártpolitikai döntés.
2003.03.28 17:00
Most csak röviden, mert kelnek a törpék:
Adrienn!
Azt hittem, hogy "nem" szavazóként olvastad, vagy legalábbis ismered a Magyarországon jelenleg legjelentõsebb NEM pártolók csapatát, a PAJZS Mozgalmat. Én õket is elolvastam, itt találod õket:
[url=http://www.eunyet.hu" TARGET="_top]http://www.eunyet.hu[/url]
Az objektivitás miatt mindenkinek ajánlom.
Még röviden a médiáról: Nálunk az alapvetõ probléma nem az ORTT miatt van, hanem a nagyon rossz médiatörvény miatt. És bár minden tagállam TV-it nem ismerem, de a többséget igen, és azt mondhatom, hogy lényegesen objektívebbek, mint az itthoni "köztévé".
És még valami:"Nekem eszem ágában sincs senkit meggyõzni, csak a véleményemet írom le."- ezt írtam tegnap, én csak vitatkozni szeretnék a témáról, a szó nemesebb értelmében.
Csi
Adrienn!
Azt hittem, hogy "nem" szavazóként olvastad, vagy legalábbis ismered a Magyarországon jelenleg legjelentõsebb NEM pártolók csapatát, a PAJZS Mozgalmat. Én õket is elolvastam, itt találod õket:
[url=http://www.eunyet.hu" TARGET="_top]http://www.eunyet.hu[/url]
Az objektivitás miatt mindenkinek ajánlom.
Még röviden a médiáról: Nálunk az alapvetõ probléma nem az ORTT miatt van, hanem a nagyon rossz médiatörvény miatt. És bár minden tagállam TV-it nem ismerem, de a többséget igen, és azt mondhatom, hogy lényegesen objektívebbek, mint az itthoni "köztévé".
És még valami:"Nekem eszem ágában sincs senkit meggyõzni, csak a véleményemet írom le."- ezt írtam tegnap, én csak vitatkozni szeretnék a témáról, a szó nemesebb értelmében.
Csi
2003.03.28 18:11
Kedves Csi!
Egész hosszan tartoztam az igen szavazók táborába, nem vagyok nagyon képzett nem szavazat ügyben, tkp. azt sem tudom pontosan, kiknek a honlapjait néztem át, nem jegyeztem meg. Lehet, hogy akkor az általad említett is köztük volt, de tényleg nem tudom. Este majd megnézem, a többivel együtt.
A médiatörvény és az ORTT és a közmorál együttesen okozza fent említett problémát. Néha úgy gondolom, az a baj, hogy van befogadókészség a sok disznóságra, máskor meg azt gondolom, ha nem lenne Klaudia só, akkor senkinek se hiányozna, de mivel az megy délután, ezért a passzívabb, kevésbé tudatos nézõk azt kapcsolják be, még ha nem is igazán tetszik nekik. És épp ezért kéne az ORTT szigora - hogy megakadályozza az ilyen, egy érdekcsoport által diktált, igazából senkinek sem hiányzó, mégis sokak által lassan elfogadott (megszokott) ízlésrombolást.
Egész hosszan tartoztam az igen szavazók táborába, nem vagyok nagyon képzett nem szavazat ügyben, tkp. azt sem tudom pontosan, kiknek a honlapjait néztem át, nem jegyeztem meg. Lehet, hogy akkor az általad említett is köztük volt, de tényleg nem tudom. Este majd megnézem, a többivel együtt.
A médiatörvény és az ORTT és a közmorál együttesen okozza fent említett problémát. Néha úgy gondolom, az a baj, hogy van befogadókészség a sok disznóságra, máskor meg azt gondolom, ha nem lenne Klaudia só, akkor senkinek se hiányozna, de mivel az megy délután, ezért a passzívabb, kevésbé tudatos nézõk azt kapcsolják be, még ha nem is igazán tetszik nekik. És épp ezért kéne az ORTT szigora - hogy megakadályozza az ilyen, egy érdekcsoport által diktált, igazából senkinek sem hiányzó, mégis sokak által lassan elfogadott (megszokott) ízlésrombolást.
Szabó istvánné
2003.03.28 19:39
"J"!
Most hívtam fel az EU infovonalát. Kérdeztem négy dolgot az agráriummal kapcsolatban, ebbõl négyre nem tudtak válaszolni. Pedig nagyon általános kérdések voltak. Rákérdeztem arra is, hogy kihez lehet a konkrét kérdésekkel kapcsolatban fordulni. Nemhogy személyt, hanem még céget sem tudtak mondani. Tehát nem azzal van a baj, hogy a mezõgazdaságban érintettek lusták utánamenni a dolgoknak.
Adrienn!
Van néhány link, ami eddig nem került fel:
[url=http://www.eukk.hu" TARGET="_top]http://www.eukk.hu[/url]
[url=http://www.magyarorszag.hu/eu" TARGET="_top]http://www.magyarorszag.hu/eu[/url]
[url=http://www.kum.hu" TARGET="_top]http://www.kum.hu[/url]
A www.eukk.hu oldalon sok további cím is van. Azt nem mondom, hogy pártatlanok, de szerintem csatlakozás elõtt nem nagyon lehet kívülállóként-függetlenként nyilatkozni e témában. Ezen a lapon van fórum is, bár igen gyengécske.
Megint média, de egy kicsit off:
Én azt mondom, hogy a médiatörvény, és, ahogy Te is mondod, a közmorál okozza azt, ami nálunk van. A passzív nézõk nem képezik a célközönséget. Ha ezek a roppant "színvonalas" mûsorok nem lennének valóban nézettek, akkor nem mennének. Ugyanis csak arra jön be a reklámozó, mint fizetõ, ami mögött valódi nézettség áll. Volt a Havasnak egy jogi kérdésekkel kapcsolatos mûsora, nézettsége is egész jó volt, de nem jöttek rá a hírdetõk, mert aki azt a mûsort nézte, az nem számított potenciális vevõnek. A "só" nézõközönségét már meg lehet célozni a reklámokkal. Pl. azért nincs igazán délelõtti mûsor, mert mi anyukák, akik többnyire itthon vagyunk, nem vagyunk vásárlói a reklámozóknak. Ha lenne egy jó médiatörvény, akkor az ORTT sem így mûködne. A törvény egyébként nem a kereskedelmi tévék miatt nevezik "nem jó"-nak, hanem a "királyi" miatt. És nagyon sok tagországban lényegesen jobb a média helyzete. És az itthonit is jól lehet használni, csak ismerni kell a módját.
Ami egyébként nekem nem tetszik a kampányokkal, bármely oldalról, az az, hogy elméleteket fogalmaznak meg, és kevés helyen párosítják a mostani helyzettel.
Csi
Most hívtam fel az EU infovonalát. Kérdeztem négy dolgot az agráriummal kapcsolatban, ebbõl négyre nem tudtak válaszolni. Pedig nagyon általános kérdések voltak. Rákérdeztem arra is, hogy kihez lehet a konkrét kérdésekkel kapcsolatban fordulni. Nemhogy személyt, hanem még céget sem tudtak mondani. Tehát nem azzal van a baj, hogy a mezõgazdaságban érintettek lusták utánamenni a dolgoknak.
Adrienn!
Van néhány link, ami eddig nem került fel:
[url=http://www.eukk.hu" TARGET="_top]http://www.eukk.hu[/url]
[url=http://www.magyarorszag.hu/eu" TARGET="_top]http://www.magyarorszag.hu/eu[/url]
[url=http://www.kum.hu" TARGET="_top]http://www.kum.hu[/url]
A www.eukk.hu oldalon sok további cím is van. Azt nem mondom, hogy pártatlanok, de szerintem csatlakozás elõtt nem nagyon lehet kívülállóként-függetlenként nyilatkozni e témában. Ezen a lapon van fórum is, bár igen gyengécske.
Megint média, de egy kicsit off:
Én azt mondom, hogy a médiatörvény, és, ahogy Te is mondod, a közmorál okozza azt, ami nálunk van. A passzív nézõk nem képezik a célközönséget. Ha ezek a roppant "színvonalas" mûsorok nem lennének valóban nézettek, akkor nem mennének. Ugyanis csak arra jön be a reklámozó, mint fizetõ, ami mögött valódi nézettség áll. Volt a Havasnak egy jogi kérdésekkel kapcsolatos mûsora, nézettsége is egész jó volt, de nem jöttek rá a hírdetõk, mert aki azt a mûsort nézte, az nem számított potenciális vevõnek. A "só" nézõközönségét már meg lehet célozni a reklámokkal. Pl. azért nincs igazán délelõtti mûsor, mert mi anyukák, akik többnyire itthon vagyunk, nem vagyunk vásárlói a reklámozóknak. Ha lenne egy jó médiatörvény, akkor az ORTT sem így mûködne. A törvény egyébként nem a kereskedelmi tévék miatt nevezik "nem jó"-nak, hanem a "királyi" miatt. És nagyon sok tagországban lényegesen jobb a média helyzete. És az itthonit is jól lehet használni, csak ismerni kell a módját.
Ami egyébként nekem nem tetszik a kampányokkal, bármely oldalról, az az, hogy elméleteket fogalmaznak meg, és kevés helyen párosítják a mostani helyzettel.
Csi
2003.03.28 21:08
Szia Csi!
Most nézegetem az általad megadott oldalakat. Van, amit már láttam korábban is, de a többsége új a számomra.
Napközben eszembe jutott valami, amit még hozzátennék a korábbiakhoz: egyrészt azért kattintottam erre a topikra, mert még nem tudom biztosan, hogy mivel szavazzak, pillanatnyilag a nem felé húzok, de ugyebár voltam már igen-párti is. És rengeteg bizonytalan ember van, nem vagyok ezzel egyedül.
És még valami: igazából nem az eu-val van gondom, hanem általában véve kezdem nem szeretni a globalizációt. Eddig nem volt vele túl nagy bajom, elfogadtam, hogy ez van. Az utóbbi idõben - például a jelenlegi háború miatt - elkezdtem gondolkodni a globalizációról, konkrétan, hogy tényleg annyira természetes folyamat-e, vagy inkább kissé erõszakolt. Végül is most úgy érzem, hogy igen, kissé erõszakolt, és kissé az átlagember érdekei ellen van. A pénz hatalmáról szól a dolog, és ez nekem nem tetszik. Mi nem nélkülözünk, mégsem nyugodt a lelkünk. A lelkünk és az egészségünk bánja a pénz (vagyis néhány ember) uralmát. És akkor még nem beszéltünk arról a rengeteg emberrõl, aki nélkülöz is! Szóval kezdek nagyon bizalmatlan lenni a globalizációval szemben, habár azt kizártnak tartom, hogy az anti-globalistákhoz húzzak majd egyszer. Én egyszerûen csak a saját értékrendem és preferenciáim miatt sajnálom, ami történik. Az EU pedig sajnos igencsak része a globalizációnak. Nem tudom biztosan, hogy érdemes-e ebbõl a folyamatból kimaradni. De egyrészt nyugodt lehetek, mert biztosan nem fogunk, bárhogy szavazzak is én. Tudom azt is, hogy bármi is a valóság globalizáció ügyben, sajnos a széllel szemben nem lehet... Ezzel együtt a szavazatomat nem akarom adni olyasmihez, ami nem tetszik igazán. És ha véletlen annyian mondanánk nemet, hogy tényleg ugrana a csatlakozás, talán az lenne a legjobb, sok egyéb mellett azért, mert olyan dologból maradnánk ki, aminek a múltja sikertörténet, de a jövõje nem biztos, hogy az lesz.
Most nézegetem az általad megadott oldalakat. Van, amit már láttam korábban is, de a többsége új a számomra.
Napközben eszembe jutott valami, amit még hozzátennék a korábbiakhoz: egyrészt azért kattintottam erre a topikra, mert még nem tudom biztosan, hogy mivel szavazzak, pillanatnyilag a nem felé húzok, de ugyebár voltam már igen-párti is. És rengeteg bizonytalan ember van, nem vagyok ezzel egyedül.
És még valami: igazából nem az eu-val van gondom, hanem általában véve kezdem nem szeretni a globalizációt. Eddig nem volt vele túl nagy bajom, elfogadtam, hogy ez van. Az utóbbi idõben - például a jelenlegi háború miatt - elkezdtem gondolkodni a globalizációról, konkrétan, hogy tényleg annyira természetes folyamat-e, vagy inkább kissé erõszakolt. Végül is most úgy érzem, hogy igen, kissé erõszakolt, és kissé az átlagember érdekei ellen van. A pénz hatalmáról szól a dolog, és ez nekem nem tetszik. Mi nem nélkülözünk, mégsem nyugodt a lelkünk. A lelkünk és az egészségünk bánja a pénz (vagyis néhány ember) uralmát. És akkor még nem beszéltünk arról a rengeteg emberrõl, aki nélkülöz is! Szóval kezdek nagyon bizalmatlan lenni a globalizációval szemben, habár azt kizártnak tartom, hogy az anti-globalistákhoz húzzak majd egyszer. Én egyszerûen csak a saját értékrendem és preferenciáim miatt sajnálom, ami történik. Az EU pedig sajnos igencsak része a globalizációnak. Nem tudom biztosan, hogy érdemes-e ebbõl a folyamatból kimaradni. De egyrészt nyugodt lehetek, mert biztosan nem fogunk, bárhogy szavazzak is én.
Tudom azt is, hogy bármi is a valóság globalizáció ügyben, sajnos a széllel szemben nem lehet... Ezzel együtt a szavazatomat nem akarom adni olyasmihez, ami nem tetszik igazán. És ha véletlen annyian mondanánk nemet, hogy tényleg ugrana a csatlakozás, talán az lenne a legjobb, sok egyéb mellett azért, mert olyan dologból maradnánk ki, aminek a múltja sikertörténet, de a jövõje nem biztos, hogy az lesz.Szabó istvánné
2003.03.28 22:31
Csi!
Lehet, hogy semmi új nincs benne, de ezt találtam az origon:
[url=http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html" TARGET="_top]http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html[/url]
[url=http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html?pIdx=1" TARGET="_top]http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html?pIdx=1[/url]
[url=http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html?pIdx=2" TARGET="_top]http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html?pIdx=2[/url]
[url=http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html?pIdx=3" TARGET="_top]http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html?pIdx=3[/url]
[url=http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html?pIdx=4" TARGET="_top]http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html?pIdx=4[/url]
Lehet, hogy semmi új nincs benne, de ezt találtam az origon:
[url=http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html" TARGET="_top]http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html[/url]
[url=http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html?pIdx=1" TARGET="_top]http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html?pIdx=1[/url]
[url=http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html?pIdx=2" TARGET="_top]http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html?pIdx=2[/url]
[url=http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html?pIdx=3" TARGET="_top]http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html?pIdx=3[/url]
[url=http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html?pIdx=4" TARGET="_top]http://www.origo.hu/eu/2003022550kerdes.html?pIdx=4[/url]
2003.03.28 23:53
Köszi "J"!
Az origón kívül már szerintem mindenhol jártam. Most írtam egy mailt az FVM-nek, kíváncsi vagyok... Az EUKK is ígért választ, majd meglátjuk!
Ezt most találtam:
Orbán Viktor volt kormányfõ pénteken este nyilvánosságra hozott levelében elfogadta Medgyessy Péter meghívását Athénba, az európai uniós csatlakozási szerzõdés aláírására. Orbán azt írta, hogy örömmel elfogadja az Európai Unió csúcstalálkozóján esedékes ünnepségre szóló felkérését. /MTI/
Adrienn!
Még valami. Két részre oszlik-oszlott Európa. Én jobban szeretném, ha a nyugati rézéhez tartoznánk, mint a keletihez. Ha nem csatlakozunk, akkor kirekesztettek leszünk. Hiába lesz jó export-áru M.o.-n, ha a keleti országok piacai nem fizetõképesek, akkor nem tudunk velük mit kezdeni.
Biztos nagyon nehéz lesz. De nincs M.o. abban a helyzetben gazdaságilag, hogy függetleníthesse magát.
Ja, és az oktatás, ami pedagógusként Téged is érint:
Németo.-ban élõ barátnõm estin,levelezõn -ki hogy nevezi-érettségizett le. Majd jelentkezett N.o.-ban egy felsõoktatási intézménybe, ahol elutasították a felvételét, mert szerintük ez az érettségi nem érettségi. Én itthon felhívtam az iskolát, ahol közölték, hogy õk azt nem is mondták, hogy õk teljes értékû érettségit adnak. Majd felhívtam az Okt.Min illetékes emberét, aki közölte, hogy ezt az érettségit itthon sem fogadják el mindenhol,ami azért érdekes, mert az iskola hivatalos középiskola, nem valami magán cég. Az a durva az egészben, hogy a lány pont a fõiskola miatt fejezte be az gimit itthon, és ha tudomása van arról, hogy ebben az iskolában nem "rendes" érettségit adnak, akkor simán egy másik iskolában fejezi be a tanulmányait. Most kint kell külön iskolába járnia évekig, hogy felsõoktatási intézményben tanulhasson tovább. Nem lesz az rossz, hogy mindenhol elfogadják majd azt az iskolai képesítést, amit M.o.-n kapunk. Ha más nem, legalább itthon elfogadják majd az ITTHON szerzett érettségit...
Csi
Az origón kívül már szerintem mindenhol jártam. Most írtam egy mailt az FVM-nek, kíváncsi vagyok... Az EUKK is ígért választ, majd meglátjuk!
Ezt most találtam:
Orbán Viktor volt kormányfõ pénteken este nyilvánosságra hozott levelében elfogadta Medgyessy Péter meghívását Athénba, az európai uniós csatlakozási szerzõdés aláírására. Orbán azt írta, hogy örömmel elfogadja az Európai Unió csúcstalálkozóján esedékes ünnepségre szóló felkérését. /MTI/
Adrienn!
Még valami. Két részre oszlik-oszlott Európa. Én jobban szeretném, ha a nyugati rézéhez tartoznánk, mint a keletihez. Ha nem csatlakozunk, akkor kirekesztettek leszünk. Hiába lesz jó export-áru M.o.-n, ha a keleti országok piacai nem fizetõképesek, akkor nem tudunk velük mit kezdeni.
Biztos nagyon nehéz lesz. De nincs M.o. abban a helyzetben gazdaságilag, hogy függetleníthesse magát.
Ja, és az oktatás, ami pedagógusként Téged is érint:
Németo.-ban élõ barátnõm estin,levelezõn -ki hogy nevezi-érettségizett le. Majd jelentkezett N.o.-ban egy felsõoktatási intézménybe, ahol elutasították a felvételét, mert szerintük ez az érettségi nem érettségi. Én itthon felhívtam az iskolát, ahol közölték, hogy õk azt nem is mondták, hogy õk teljes értékû érettségit adnak. Majd felhívtam az Okt.Min illetékes emberét, aki közölte, hogy ezt az érettségit itthon sem fogadják el mindenhol,ami azért érdekes, mert az iskola hivatalos középiskola, nem valami magán cég. Az a durva az egészben, hogy a lány pont a fõiskola miatt fejezte be az gimit itthon, és ha tudomása van arról, hogy ebben az iskolában nem "rendes" érettségit adnak, akkor simán egy másik iskolában fejezi be a tanulmányait. Most kint kell külön iskolába járnia évekig, hogy felsõoktatási intézményben tanulhasson tovább. Nem lesz az rossz, hogy mindenhol elfogadják majd azt az iskolai képesítést, amit M.o.-n kapunk. Ha más nem, legalább itthon elfogadják majd az ITTHON szerzett érettségit...
Csi
2003.03.29 07:21
Kedves Csi!
Én is mindig jobban szerettem volna nyugathoz tartozni, mint kelethez. Ezért éreztem magától értetõdõnek, hogy igennel szavazzak. Aztán ahogy hallgattam, milyen "feltételekkel" vesznek fel minket, rájöttem, hogy ettõl mi még nem fogunk a nyugathoz tartozni, sajnos. Lehet, hogy részükrõl jogos, hogy nem kezelnek minket egyenrangú félként, megértem õket, de ez esetben nekünk is el kell gondolkozni azon, akarunk-e így "oda tartozni". Ez olyan, mintha téged egy elit társaság hirtelen úgy tûnik, hogy befogadna, de azért feltételeket szabnak. Nem fognál gyanút, hogy ez a dolog neked egyrészt látványosan és kétségtelenül megalázó, másrészt hogy hosszú távon is esetleg mások a terveik veled, mint neked.
Hogy az iskolák "átjárhatóak" lesznek - jó lenne, valóban. Kérdés, hogy így lesz-e tényleg. És hogy ezért majd milyen áldozatot kell hoznunk.
Az export-áruról: szerintem attól hogy csatlakozunk, nem igazán javulnak majd az esélyeink. A lobbik már rég kialakultak, attól hogy mi papíron EU taggá válunk, még nem fog senki engedni a nehezen kiharcolt üzleti poziciójhából.
Még valami: még az igen-kampány során is bevallották, hogy a tíz fõnél kisebb vállalkozások esélyei jelentõsen romlanak majd, sõt, sokan becsukhatják a kaput. Apámnak is és a férjemnek is ilyen kisvállalkozása van. Most még. Amellett, hogy a családomban érdek lenne a kisvállalkozások fennmaradása, én személy szerint - ettõl függetlenül is - a kis egységek híve vagyok. Ha például választhatok, hogy multinál dolgozzak, vagy egy kis cégnél, én a kis céget választom (így is tettem). Ha választhatok egy nagyváros és egy kisváros között, én a kisvárost választom (így is tettem). Mindenbõl az emberléptékût szeretem. Minél nagyobb egy egység, annál kisebb az esélyed, hogy a lényegi dolgokba beleszólj. USA-ban az egyén csak porszem. Nálunk is, de valahogy mégis más a dolog. Amellett minél nagyobb az állam, annál bonyolultabb bürokráciája van, én pedig nagyon utálom a bürokráciát.
Én elfogadom, hogy mindenki az érdeke és a saját ízlése szerint szavaz. Te is úgy fogsz Csi, ami nagyon is rendjén van. De nekem - jelenleg így érzem - nem igazán érdekem az EU csatlakozás. Ez most nem elvekrõl szól, hanem arról, hogy kinek mi tetszik. Nekem egy másik életforma tetszik. Nem sokan osztják az ízlésemet, úgyhogy elhiszem, hogy "divatjamúlt" és sokak számára érthetetlen, ahogy gondolkozom. De hát nem vagyunk egyformák.
Végül úgyis kiderül majd, hogy mit akar a többség. Elõre borítékolom neked, hogy mi lesz a végeredmény, mert tudom, hogy én, a magam "romantikus" vagy milyen ízlésével a periférián vagyok, azaz kisebbségben. Nyugodj meg, lesz csatlakozás, akkor is, ha én és még néhány, nem a többséghez tartozó ember nemmel szavazunk.
Én is mindig jobban szerettem volna nyugathoz tartozni, mint kelethez. Ezért éreztem magától értetõdõnek, hogy igennel szavazzak. Aztán ahogy hallgattam, milyen "feltételekkel" vesznek fel minket, rájöttem, hogy ettõl mi még nem fogunk a nyugathoz tartozni, sajnos. Lehet, hogy részükrõl jogos, hogy nem kezelnek minket egyenrangú félként, megértem õket, de ez esetben nekünk is el kell gondolkozni azon, akarunk-e így "oda tartozni". Ez olyan, mintha téged egy elit társaság hirtelen úgy tûnik, hogy befogadna, de azért feltételeket szabnak. Nem fognál gyanút, hogy ez a dolog neked egyrészt látványosan és kétségtelenül megalázó, másrészt hogy hosszú távon is esetleg mások a terveik veled, mint neked.
Hogy az iskolák "átjárhatóak" lesznek - jó lenne, valóban. Kérdés, hogy így lesz-e tényleg. És hogy ezért majd milyen áldozatot kell hoznunk.
Az export-áruról: szerintem attól hogy csatlakozunk, nem igazán javulnak majd az esélyeink. A lobbik már rég kialakultak, attól hogy mi papíron EU taggá válunk, még nem fog senki engedni a nehezen kiharcolt üzleti poziciójhából.
Még valami: még az igen-kampány során is bevallották, hogy a tíz fõnél kisebb vállalkozások esélyei jelentõsen romlanak majd, sõt, sokan becsukhatják a kaput. Apámnak is és a férjemnek is ilyen kisvállalkozása van. Most még. Amellett, hogy a családomban érdek lenne a kisvállalkozások fennmaradása, én személy szerint - ettõl függetlenül is - a kis egységek híve vagyok. Ha például választhatok, hogy multinál dolgozzak, vagy egy kis cégnél, én a kis céget választom (így is tettem). Ha választhatok egy nagyváros és egy kisváros között, én a kisvárost választom (így is tettem). Mindenbõl az emberléptékût szeretem. Minél nagyobb egy egység, annál kisebb az esélyed, hogy a lényegi dolgokba beleszólj. USA-ban az egyén csak porszem. Nálunk is, de valahogy mégis más a dolog. Amellett minél nagyobb az állam, annál bonyolultabb bürokráciája van, én pedig nagyon utálom a bürokráciát.
Én elfogadom, hogy mindenki az érdeke és a saját ízlése szerint szavaz. Te is úgy fogsz Csi, ami nagyon is rendjén van. De nekem - jelenleg így érzem - nem igazán érdekem az EU csatlakozás. Ez most nem elvekrõl szól, hanem arról, hogy kinek mi tetszik. Nekem egy másik életforma tetszik. Nem sokan osztják az ízlésemet, úgyhogy elhiszem, hogy "divatjamúlt" és sokak számára érthetetlen, ahogy gondolkozom. De hát nem vagyunk egyformák.
Végül úgyis kiderül majd, hogy mit akar a többség. Elõre borítékolom neked, hogy mi lesz a végeredmény, mert tudom, hogy én, a magam "romantikus" vagy milyen ízlésével a periférián vagyok, azaz kisebbségben. Nyugodj meg, lesz csatlakozás, akkor is, ha én és még néhány, nem a többséghez tartozó ember nemmel szavazunk.
Szabó istvánné
2003.03.29 12:22
Sziasztok!
Igazából ez az egész szavazás-cécó teljesen felesleges, mint ahogy a NATO szavazás is az volt, mert egyszerûen nem értünk hozzá - tisztelet a kivételnek. Olyan dologban kéne döntenünk, amirõl gõzünk sincs, mint ahogy már írtam, még azt sem tudjuk, mit kéne kérdeznünk. Tehát csak elméleti síkon haladhatunk tovább...
Részemrõl csakis gazdasági értelemben gondoltam a hovatartozást. Nem találtam olyan dolgot, ami egyébként vonzana a "nyugatban". Csak a lehetõség, ami nálunk jelenleg nincs, és EU nélkül nem is lesz. De azt nem gondolom, hogy lenéznének minket, én sosem tapasztaltam ilyet. Az, hogy feltételeket szabnak, teljesen normális. Nagy lehetõség vagyunk a számukra. Pl, ez pont ma reggel hangzott el: a környezetvédelem. A tagállamok ránkkényszerítik a szelektív hulladékgyûjtést. Ez nekik remek üzlet, mert eladhatják a gépeiket, mi meg kénytelenek leszünk megvenni. Viszont a kényszer hatására kialakul végre nálunk is a szelektív h.gyûjtés, amivel régóta próbálkozunk, hiába. Nézz be a zöld topicba!
Igen, feltételeket szabnak, de nem biztos, hogy az nekünk rossz lesz.
Export -- Ha nem csatlakozunk, akkor ellehetetleníti az itthoni piacot a keleti olcsóbb áru. Az EU-ba meg nem adhatjuk el a termékeinket, legalábbis kisebb az esélyünk rá. Keleten meg nincsen fizetõképes piac. Az esélyeink nem javulnak a csatlakozással, hanem LESZNEK esélyeink.
Van egy vállalkozó, most nem jut az eszembe a neve, õt hívják a Kazánkirálynak. Azzal hívta fel magára a figyelmet, hogy egyszer kiszámolta, hogy azzal, ha betart minden kötelezõ adózást, és szabályt, akkor minden megtermelt egy forinttal két forint veszteséget hoz létre. Így fogta, és bezárta az üzemét, valahol Gyöngyös környékén. Nem emlékszem pontosan a részletekre, de a lényeg valami hasonló volt.
Ma nálunk szerintem nincs is olyan cég-ember-vállalkozás, aki ne a kiskapukon keresztül jutna hozzá a pénzéhez, és ráadásul legtöbben igen rendesen kerüljük az adózást, érthetõ módon. Még az APEH nél is elõfordult, hogy dolgozóit vállalkozóként foglalkoztatta. Amíg viszont nincs rendes közteherviselés, addig nem lesz a kasszában pénz, és nem javul az életszínvonalunk./pl.eü./
Az EU.-n belül van egy nagy csali. Akkor tudsz majd "állami" támogatási alapból pénzt lehívni, ha hivatalosan mûködõ céged van. Ez arra ösztönöz majd sokakat, hogy ne a pult alatt kereskedjen, hanem azt törvényesen tegye, és az így kiesõ pénzt kompenzálja majd a támogatás, és a kincstár is gyarapodik majd.
Apukám is magánvállalkozó, és a terület, ahol dolgozik, minden mozzanatában számlaköteles. Mint vállalkozó, nem éri el a választásokon hangoztatott megélhetéshez/!/ szükséges havi összeget a bevétele az adózás után. Ennél nemigen lehet rosszabb neki már a helyzet. De hangsúlyozom: õ a szabályokat betartja - bár nem önszántából...
Most sincs beleszólásunk a dolgokba, a döntéseket a fejünk felett hozzák. És szerintem bürokrácia és bürokrácia között is van különbség. Ha az már egy bevált rendszer, akkor abba illesztenek be minket, és nem leszünk kitéve a nálunk eddig tapasztalt, kormányváltások utáni zûrzavarnak. A folytonosságra, kiszámíthatóságra már lehet alapozni. Négy évre tervezni viszont nem lehet.
Párom vállalkozása is kisebb tíz fõnél. Én az õ vállalkozásával kapcsolatban konkrét dolgokat is megnéztem már,amire eddig választ kaptam, az semmi rosszal nem kecsegtet. Még a legnegatívabb szabály következménye is csak annyi, hogy a mostaninál rosszabb nem lesz. De semmiképpen nem gondolom azt, hogy veszélyben lennénk.
Idézet "J"-tõl:
"itthon úgy szokták meg az emberek, hogy az a jó, ha minél kevesebb ráfordítással, odafigyeléssel, munkával minél több pénzt lehet kihúzni az adott vállalkozásból.
Ez viszont nem az eu és nem is a kampány hibája."
Bár a példával, amire ezt írta, nem értek egyet, de a mondanivalójával igen. Még azt tenném hozzá, hogy szeretünk "feketébben" dolgozni.
Megint regény lett, de itt legalább sokakat nem zavarok!
Csi
Igazából ez az egész szavazás-cécó teljesen felesleges, mint ahogy a NATO szavazás is az volt, mert egyszerûen nem értünk hozzá - tisztelet a kivételnek. Olyan dologban kéne döntenünk, amirõl gõzünk sincs, mint ahogy már írtam, még azt sem tudjuk, mit kéne kérdeznünk. Tehát csak elméleti síkon haladhatunk tovább...
Részemrõl csakis gazdasági értelemben gondoltam a hovatartozást. Nem találtam olyan dolgot, ami egyébként vonzana a "nyugatban". Csak a lehetõség, ami nálunk jelenleg nincs, és EU nélkül nem is lesz. De azt nem gondolom, hogy lenéznének minket, én sosem tapasztaltam ilyet. Az, hogy feltételeket szabnak, teljesen normális. Nagy lehetõség vagyunk a számukra. Pl, ez pont ma reggel hangzott el: a környezetvédelem. A tagállamok ránkkényszerítik a szelektív hulladékgyûjtést. Ez nekik remek üzlet, mert eladhatják a gépeiket, mi meg kénytelenek leszünk megvenni. Viszont a kényszer hatására kialakul végre nálunk is a szelektív h.gyûjtés, amivel régóta próbálkozunk, hiába. Nézz be a zöld topicba!
Igen, feltételeket szabnak, de nem biztos, hogy az nekünk rossz lesz.
Export -- Ha nem csatlakozunk, akkor ellehetetleníti az itthoni piacot a keleti olcsóbb áru. Az EU-ba meg nem adhatjuk el a termékeinket, legalábbis kisebb az esélyünk rá. Keleten meg nincsen fizetõképes piac. Az esélyeink nem javulnak a csatlakozással, hanem LESZNEK esélyeink.
Van egy vállalkozó, most nem jut az eszembe a neve, õt hívják a Kazánkirálynak. Azzal hívta fel magára a figyelmet, hogy egyszer kiszámolta, hogy azzal, ha betart minden kötelezõ adózást, és szabályt, akkor minden megtermelt egy forinttal két forint veszteséget hoz létre. Így fogta, és bezárta az üzemét, valahol Gyöngyös környékén. Nem emlékszem pontosan a részletekre, de a lényeg valami hasonló volt.
Ma nálunk szerintem nincs is olyan cég-ember-vállalkozás, aki ne a kiskapukon keresztül jutna hozzá a pénzéhez, és ráadásul legtöbben igen rendesen kerüljük az adózást, érthetõ módon. Még az APEH nél is elõfordult, hogy dolgozóit vállalkozóként foglalkoztatta. Amíg viszont nincs rendes közteherviselés, addig nem lesz a kasszában pénz, és nem javul az életszínvonalunk./pl.eü./
Az EU.-n belül van egy nagy csali. Akkor tudsz majd "állami" támogatási alapból pénzt lehívni, ha hivatalosan mûködõ céged van. Ez arra ösztönöz majd sokakat, hogy ne a pult alatt kereskedjen, hanem azt törvényesen tegye, és az így kiesõ pénzt kompenzálja majd a támogatás, és a kincstár is gyarapodik majd.
Apukám is magánvállalkozó, és a terület, ahol dolgozik, minden mozzanatában számlaköteles. Mint vállalkozó, nem éri el a választásokon hangoztatott megélhetéshez/!/ szükséges havi összeget a bevétele az adózás után. Ennél nemigen lehet rosszabb neki már a helyzet. De hangsúlyozom: õ a szabályokat betartja - bár nem önszántából...
Most sincs beleszólásunk a dolgokba, a döntéseket a fejünk felett hozzák. És szerintem bürokrácia és bürokrácia között is van különbség. Ha az már egy bevált rendszer, akkor abba illesztenek be minket, és nem leszünk kitéve a nálunk eddig tapasztalt, kormányváltások utáni zûrzavarnak. A folytonosságra, kiszámíthatóságra már lehet alapozni. Négy évre tervezni viszont nem lehet.
Párom vállalkozása is kisebb tíz fõnél. Én az õ vállalkozásával kapcsolatban konkrét dolgokat is megnéztem már,amire eddig választ kaptam, az semmi rosszal nem kecsegtet. Még a legnegatívabb szabály következménye is csak annyi, hogy a mostaninál rosszabb nem lesz. De semmiképpen nem gondolom azt, hogy veszélyben lennénk.
Idézet "J"-tõl:
"itthon úgy szokták meg az emberek, hogy az a jó, ha minél kevesebb ráfordítással, odafigyeléssel, munkával minél több pénzt lehet kihúzni az adott vállalkozásból.
Ez viszont nem az eu és nem is a kampány hibája."
Bár a példával, amire ezt írta, nem értek egyet, de a mondanivalójával igen. Még azt tenném hozzá, hogy szeretünk "feketébben" dolgozni.
Megint regény lett, de itt legalább sokakat nem zavarok!
Csi
2003.03.29 14:03
Szia Csi!
Sokmindennel amit írsz, egyetértek. Pl. azzal is, hogy olyan dologról kell döntenünk, amihez nem értünk. És hogy eddig is a fejünk fölött születtek a döntések.
Tkp. nagy sz** ez az egész úgy, ahogy van. Ugyanis valójában már idõtlen idõk óta pont az a lobbi-rendszer uralja az egész életünket, amelyiket én nem támogatnám, ha lehetséges volna. Igazából ezen a helyzeten sajna az EU csatlakozás lehet, hogy valóban nem sokat változtat majd, semmelyik irányba se. Ha kimaradunk, az meg olyan irányú változást hozhat, hogy Keletrõl és Délrõl méginkább benyomul a másik igen erõs lobbi, vagy inkább maffia az országba. Pl. az ukrán maffia. Már így is itt van, de ha nem csatlakozunk, akkor esetleg még jobban itt lesz. Úgyhogy ez olyan "melyik ujjamat harapjam?" kérdés. Szívem szerint egy olyan Magyarországot tudnék elképzelni (lehetõleg egy nem-nemzetközi Európában, amely egyenrangú, de külön élõ nemzetek Európája), amely Magyarország "a maga ura". Ahol nincs sem maffia, sem multik és a mögöttük álló kislétszámú, ám nagypénzû és nagyhatalmú érdekszféra. Ahol kisvállalkozások vannak, egymással üzletelnek, az emberek munkából élnek, de nem kell beleszakadniuk, rámenniük egészségileg, idegileg. Ahol a közteherviselés tényleg megvalósul, ahol az általad befizetett adót rád költik el. Ahol az élet természetes és kultúrált. Ehhez az kéne, hogy egyrészt ne tartozzunk se a kelethez, se a nyugathoz, mert ettõl az álomtól mindkét "Európa" nagyon messze van, másrészt az, hogy olyanok legyünk, amilyenek nem vagyunk. Hogy a mi nemzetünk önállóan gondolkodó, aktív, tudatos, intelligens és gerinces emberekbõl álljon. Miután ez utóbbi feltétel soha az életben nem fog teljesülni, így aztán tök esélytelen az egész. Teljesen mindegy, hogy hova tartozunk (papíron), sõt ha egyedül maradnánk, az sem osztana és nem szorozna, mert hogy rosszul élünk vagy még rosszabbul - az már nem nagy különbség.
A "rosszul élünk"-et nem feltétlen anyagilag értem, hanem inkább úgy, hogy hogyan érezzük magunkat a bõrünkben. Mi magyarok szerintem a csatlakozás után sem fogjuk olyan jól érezni magunkat, mint a született nyugatiak.
Egyébként valamit a nagy nyugatról: Angliában, amelynek iskolarendszeréhez "felzárkózni" kívánunk, sok középosztálybeli családnál jártam. Könyvespolc az egész lakásban alig volt a legtöbbjüknél, de azon a kevés könyvespolcon is fõleg fotóalbumok, képes könyvek voltak. Olvasni soha nem láttam egyetlen angolt sem, tévét nézni (és közben csipszet majszolni meg sört vagy kólát vedelni) annál gyakrabban. A szórakozás pedig úgy nézett ki a számukra, hogy elmentek a barátaikkal kocsmába vagy házibuliba. A házibulik pedig többnyire ócska poénkodásban merültek ki. Gondolom, a kocsmai összejövetelek is.
Persze volt, ami tetszett (speciel annál a családnál, akiknél én voltam): volt hobbijuk. Az enyémek vitorláztak, az nagyon jó kis szokás volt. De a világról ennek ellenére nem tudtak semmit. Na, az õ oktatási rendszerük például egyáltalán nem vonzó a számomra. És olvastam azt a felmérést, amelynek az eredménye mostmár sajna ránk nézve is elég lesújtó lett. Hát, a legtöbb nyugati ország oktatása olyan, hogy attól inkább távolodni kéne. Az egyetemeik sem jobbak, mint a mieink, habár az utóbbi tíz évben a mi felsõoktatásunk is nagyon megzuhant, sokat panaszkodnak az oktatók.
Nem akarom bántani az angolokat vagy a többi nyugatit, de õszintén szólva a harminc alatti korosztály Nyugaton olyan, hogy én nem szeretnék rájuk hasonlítani. És szeretném, ha a gyerekem és az õ generációja se hasonlítana rájuk.
Na, abbahagyom, mielõtt én itt tényleg egy regényt találok írni.
Sokmindennel amit írsz, egyetértek. Pl. azzal is, hogy olyan dologról kell döntenünk, amihez nem értünk. És hogy eddig is a fejünk fölött születtek a döntések.
Tkp. nagy sz** ez az egész úgy, ahogy van. Ugyanis valójában már idõtlen idõk óta pont az a lobbi-rendszer uralja az egész életünket, amelyiket én nem támogatnám, ha lehetséges volna. Igazából ezen a helyzeten sajna az EU csatlakozás lehet, hogy valóban nem sokat változtat majd, semmelyik irányba se. Ha kimaradunk, az meg olyan irányú változást hozhat, hogy Keletrõl és Délrõl méginkább benyomul a másik igen erõs lobbi, vagy inkább maffia az országba. Pl. az ukrán maffia. Már így is itt van, de ha nem csatlakozunk, akkor esetleg még jobban itt lesz. Úgyhogy ez olyan "melyik ujjamat harapjam?" kérdés. Szívem szerint egy olyan Magyarországot tudnék elképzelni (lehetõleg egy nem-nemzetközi Európában, amely egyenrangú, de külön élõ nemzetek Európája), amely Magyarország "a maga ura". Ahol nincs sem maffia, sem multik és a mögöttük álló kislétszámú, ám nagypénzû és nagyhatalmú érdekszféra. Ahol kisvállalkozások vannak, egymással üzletelnek, az emberek munkából élnek, de nem kell beleszakadniuk, rámenniük egészségileg, idegileg. Ahol a közteherviselés tényleg megvalósul, ahol az általad befizetett adót rád költik el. Ahol az élet természetes és kultúrált. Ehhez az kéne, hogy egyrészt ne tartozzunk se a kelethez, se a nyugathoz, mert ettõl az álomtól mindkét "Európa" nagyon messze van, másrészt az, hogy olyanok legyünk, amilyenek nem vagyunk. Hogy a mi nemzetünk önállóan gondolkodó, aktív, tudatos, intelligens és gerinces emberekbõl álljon. Miután ez utóbbi feltétel soha az életben nem fog teljesülni, így aztán tök esélytelen az egész.
Teljesen mindegy, hogy hova tartozunk (papíron), sõt ha egyedül maradnánk, az sem osztana és nem szorozna, mert hogy rosszul élünk vagy még rosszabbul - az már nem nagy különbség. A "rosszul élünk"-et nem feltétlen anyagilag értem, hanem inkább úgy, hogy hogyan érezzük magunkat a bõrünkben. Mi magyarok szerintem a csatlakozás után sem fogjuk olyan jól érezni magunkat, mint a született nyugatiak.
Egyébként valamit a nagy nyugatról: Angliában, amelynek iskolarendszeréhez "felzárkózni" kívánunk, sok középosztálybeli családnál jártam. Könyvespolc az egész lakásban alig volt a legtöbbjüknél, de azon a kevés könyvespolcon is fõleg fotóalbumok, képes könyvek voltak. Olvasni soha nem láttam egyetlen angolt sem, tévét nézni (és közben csipszet majszolni meg sört vagy kólát vedelni) annál gyakrabban. A szórakozás pedig úgy nézett ki a számukra, hogy elmentek a barátaikkal kocsmába vagy házibuliba. A házibulik pedig többnyire ócska poénkodásban merültek ki. Gondolom, a kocsmai összejövetelek is.
Persze volt, ami tetszett (speciel annál a családnál, akiknél én voltam): volt hobbijuk. Az enyémek vitorláztak, az nagyon jó kis szokás volt. De a világról ennek ellenére nem tudtak semmit. Na, az õ oktatási rendszerük például egyáltalán nem vonzó a számomra. És olvastam azt a felmérést, amelynek az eredménye mostmár sajna ránk nézve is elég lesújtó lett. Hát, a legtöbb nyugati ország oktatása olyan, hogy attól inkább távolodni kéne. Az egyetemeik sem jobbak, mint a mieink, habár az utóbbi tíz évben a mi felsõoktatásunk is nagyon megzuhant, sokat panaszkodnak az oktatók.
Nem akarom bántani az angolokat vagy a többi nyugatit, de õszintén szólva a harminc alatti korosztály Nyugaton olyan, hogy én nem szeretnék rájuk hasonlítani. És szeretném, ha a gyerekem és az õ generációja se hasonlítana rájuk.
Na, abbahagyom, mielõtt én itt tényleg egy regényt találok írni.
Szabó istvánné
2003.03.30 08:01
Lanyok, ezt most olvastam...hhmmm.. erdekes gondolatok.
En nem fuznek hozza kommentart.Ime:
"Ébredj Magyarország !
EU csatlakozás ? Részemrõl egyszerû a válasz : ilyen feltételek mellett nem ! Ilyen feltételek mellett a csatlakozás egy nemzeti öngyilkosság, csupán egy kiválasztott keskeny réteg meggazdagodását szolgálja, többségünk súlyos árat fog érte fizetni.
Magyarok, ne hagyjuk magunkat megtéveszteni. Politikusaink és hírforrásaink módszeresen elhallgatják hogy a közeljövõnk nagy kérdése a magyar föld kiárusítása lesz.
A folyamat egyszerû. A magyar mezõgazdaság jelenleg sincs jó állapotban. Az EU csatlakozást követõen az elsõ 10 évben a magyar gazdák az EU támogatási szintjének csak 25%-át fogják kapni, ugyanakkor versenyezniük kell a piacon az import termékekkel. Következésképpen nagyon hamar tönkremennek a magyar családi gazdaságok, a nyugat európai gazdaságok pedig bagóért fel fogják vásárolni a magyar termõföldet. A magyar gazda szolga lesz a saját földjén, s ha nem tetszik mehet ahová akar. Földünkön génmanipulált nagyüzemi mezõgazdaság fog berendezkedni, mindaz ami értelemszerûen kiszorul a gazdag EU országokból az hozzánk, újonnan csatlakozó koldus országokra vár majd. Az új határok élesen húzódnak majd Erdély és az EU közt, nemzetünk lelki, kulturális egyesítése a mainál sokkal nehezebb feladat lesz. Fogyó nemzetünk a politikusok számára nem jelent veszélyt, az új hatalmi erõkhöz igazított bevándorlási politika majd gondoskodik a nemzeti értékek, a nemzettudat megsemmisítésérõl, felhígításáról. A magyar földet amely ezer éven át egy nemzet hazája volt egy agymosott soknemzetiségû tömeg fogja benépesíteni. A magyar történelem lassan átformálódik majd a tankönyvekben, gyermekek új nemzedéke már meglehet hogy Petõfit és az 56-os utcai harcos diákot mint terrorista fogják emlegetni. A demokrácia szó kegyetlen és erõszakos fegyverré vált az ezredfordulóra, a világ újrafelosztása oly módon lett álcázva hogy egyesek birka nép módjára boldogan szavazzák be magukat a nemzetük halálába, szolgasorsba, ha ez így nem megy akkor pedig ugyancsak a demokrácia zászlaja alatt 'felszabadítják'.
Minden hazafias érzelmû magyarnak fel kellene szólalnia az ellen hogy közvetlen vagy közvetett módon külföldi kézre jusson a magyar föld. Véleményem szerint a magyar haza a magyar nemzeté és nem eladó. Kérek minden nemzeti érzelmû magyart - pártállásától függetlenül - hogy gondolkozzon el azon milyen jövõ vár Magyarországra, és ossza meg ismereteit azon emberekkel akikhez nem jut el az információ, az igazság, akik emiatt nem teszik fel maguknak a kérdést hogy vajon igaz-e hogy nekünk sokkal jobb lesz Európában. Ne higgyünk az álmokban, a magyarok nagy többsége nem lesz gazdag csak azért mert cselédnek szegõdünk a gazdagok mellé.
Ahogy e helyzet mind inkább elõtérbe kerül érdemes megfigyelni azt is hogy leplezõdik le a magyar közéletben a látszat jobboldaliság. A parlamenti pártok látszólag lefedik a két pólust, véleményem szerint azonban a jobboldal túlnyomó többsége csupán megélhetési politizálást folytat, a fõ cél hogy ellenzékbõl avagy kormányzati oldalról ( mikor melyik négy évben vagyunk ) osztozkodjon a koncon. A parlamenti jobboldal megtehetné hogy nagy nyilvánosság elõtt tájékoztatja a nemzetet arról hogy milyen szerep vár ránk az EU-ban, hogy az EU tagság netto mekkora kiadást fog az ország számára jelenteni, hogy mi a magyar gazdák jövõje, hogy mi a magyar munkások jövõje, szolga országként mely más szolga országokkal kell 'versenyezni' hogy nálunk dolgoztasson a multi cég és ne másutt. Mindezt megtehetné, de a látszat jobboldal inkább hallgat. Hiszen akkor oda lenne a zsíros falat."
En nem fuznek hozza kommentart.Ime:
"Ébredj Magyarország !
EU csatlakozás ? Részemrõl egyszerû a válasz : ilyen feltételek mellett nem ! Ilyen feltételek mellett a csatlakozás egy nemzeti öngyilkosság, csupán egy kiválasztott keskeny réteg meggazdagodását szolgálja, többségünk súlyos árat fog érte fizetni.
Magyarok, ne hagyjuk magunkat megtéveszteni. Politikusaink és hírforrásaink módszeresen elhallgatják hogy a közeljövõnk nagy kérdése a magyar föld kiárusítása lesz.
A folyamat egyszerû. A magyar mezõgazdaság jelenleg sincs jó állapotban. Az EU csatlakozást követõen az elsõ 10 évben a magyar gazdák az EU támogatási szintjének csak 25%-át fogják kapni, ugyanakkor versenyezniük kell a piacon az import termékekkel. Következésképpen nagyon hamar tönkremennek a magyar családi gazdaságok, a nyugat európai gazdaságok pedig bagóért fel fogják vásárolni a magyar termõföldet. A magyar gazda szolga lesz a saját földjén, s ha nem tetszik mehet ahová akar. Földünkön génmanipulált nagyüzemi mezõgazdaság fog berendezkedni, mindaz ami értelemszerûen kiszorul a gazdag EU országokból az hozzánk, újonnan csatlakozó koldus országokra vár majd. Az új határok élesen húzódnak majd Erdély és az EU közt, nemzetünk lelki, kulturális egyesítése a mainál sokkal nehezebb feladat lesz. Fogyó nemzetünk a politikusok számára nem jelent veszélyt, az új hatalmi erõkhöz igazított bevándorlási politika majd gondoskodik a nemzeti értékek, a nemzettudat megsemmisítésérõl, felhígításáról. A magyar földet amely ezer éven át egy nemzet hazája volt egy agymosott soknemzetiségû tömeg fogja benépesíteni. A magyar történelem lassan átformálódik majd a tankönyvekben, gyermekek új nemzedéke már meglehet hogy Petõfit és az 56-os utcai harcos diákot mint terrorista fogják emlegetni. A demokrácia szó kegyetlen és erõszakos fegyverré vált az ezredfordulóra, a világ újrafelosztása oly módon lett álcázva hogy egyesek birka nép módjára boldogan szavazzák be magukat a nemzetük halálába, szolgasorsba, ha ez így nem megy akkor pedig ugyancsak a demokrácia zászlaja alatt 'felszabadítják'.
Minden hazafias érzelmû magyarnak fel kellene szólalnia az ellen hogy közvetlen vagy közvetett módon külföldi kézre jusson a magyar föld. Véleményem szerint a magyar haza a magyar nemzeté és nem eladó. Kérek minden nemzeti érzelmû magyart - pártállásától függetlenül - hogy gondolkozzon el azon milyen jövõ vár Magyarországra, és ossza meg ismereteit azon emberekkel akikhez nem jut el az információ, az igazság, akik emiatt nem teszik fel maguknak a kérdést hogy vajon igaz-e hogy nekünk sokkal jobb lesz Európában. Ne higgyünk az álmokban, a magyarok nagy többsége nem lesz gazdag csak azért mert cselédnek szegõdünk a gazdagok mellé.
Ahogy e helyzet mind inkább elõtérbe kerül érdemes megfigyelni azt is hogy leplezõdik le a magyar közéletben a látszat jobboldaliság. A parlamenti pártok látszólag lefedik a két pólust, véleményem szerint azonban a jobboldal túlnyomó többsége csupán megélhetési politizálást folytat, a fõ cél hogy ellenzékbõl avagy kormányzati oldalról ( mikor melyik négy évben vagyunk ) osztozkodjon a koncon. A parlamenti jobboldal megtehetné hogy nagy nyilvánosság elõtt tájékoztatja a nemzetet arról hogy milyen szerep vár ránk az EU-ban, hogy az EU tagság netto mekkora kiadást fog az ország számára jelenteni, hogy mi a magyar gazdák jövõje, hogy mi a magyar munkások jövõje, szolga országként mely más szolga országokkal kell 'versenyezni' hogy nálunk dolgoztasson a multi cég és ne másutt. Mindezt megtehetné, de a látszat jobboldal inkább hallgat. Hiszen akkor oda lenne a zsíros falat."
2003.03.30 08:47
Hát azon az egy 25%-os féligazságon kívûl ez a cikk az égvilágon semmi konkétat nem tartalmaz. A cikk többi része fröcsögés, a levél fõ témájából, a hazafiasságból pedig következtetni lehet a feladóra.
Soma, nem ellened írok, csak én is, mint Csi, az érdemi infókat keresem a neten a csatlakozással kapcsolatban, de az ellenzék véleményei mind ilyesmik, és semmi ellenérveket, számokkal alátámasztott infokat nem lehet megtudni belõlük, pedig annak idején õk kezdték a csatlakozást. Mi változott?
És a környezetemben nemmel voksolóktól is hasonló válaszokat kaptam: "mert a komcsikra nem szavazok", "mert csak a gazdagok járnak jól" - de hogy miért, az szintén komcsizásba vezet, sõt, volt olyan is, aki azt válaszolta, hogy lehet, hogy 10-15 év múlva valóban jobb lesz - és akkor azt válaszoltam, de jó, akkor legalább a gyerekeink jobb körülmények közt fognak felnõni, ekkor csend lett, majd maradt a "nem".
Mert ez a magyar mentalitás, sajnos.
/a www.kum.hu-t nem tudom megnézni/
-Afonya
. Soma, nem ellened írok, csak én is, mint Csi, az érdemi infókat keresem a neten a csatlakozással kapcsolatban, de az ellenzék véleményei mind ilyesmik, és semmi ellenérveket, számokkal alátámasztott infokat nem lehet megtudni belõlük, pedig annak idején õk kezdték a csatlakozást. Mi változott?
És a környezetemben nemmel voksolóktól is hasonló válaszokat kaptam: "mert a komcsikra nem szavazok", "mert csak a gazdagok járnak jól" - de hogy miért, az szintén komcsizásba vezet
, sõt, volt olyan is, aki azt válaszolta, hogy lehet, hogy 10-15 év múlva valóban jobb lesz - és akkor azt válaszoltam, de jó, akkor legalább a gyerekeink jobb körülmények közt fognak felnõni, ekkor csend lett, majd maradt a "nem". Mert ez a magyar mentalitás, sajnos.
/a www.kum.hu-t nem tudom megnézni
/ -Afonya
2003.03.30 12:09
Sziasztok!
Na, ez az, ami nekem nem tetszik at EU kampányokkal kapcsolatban, semelyik részrõl. Ugyanis azt sehol nem látjuk, hogy ez van MA, és ez lesz HOLNAP az EUban.
Megint elmondom, hogy nem meggyõzni akarok senkit, és nem vagyok szakértõ, csak érintett vagyok a mezõgazdaságban, tehát én a SAJÁT tapasztalataimat tudom leírni, persze leegyszerûsítve:
"csak 25%-át fogják kapni" -- ez is lényegesebben nagyobb összeg, mint a MAI támogatás. És nem is így van egészen, de mivel a támogatást tartalmazó táblázatom nincs itthon, nem írom le a pontos részleteket. Némelyik terméknél ez a támogatás TÖBBSZÖR nagyobb a mainál!
"versenyezniük kell a piacon az import termékekkel" --Ez igaz. MA viszont a versenyre esélyünk sincs, pl. az Ukrajnából érkezõ termékekkel. Legutóbb a búza, csirke okozott gondot, és mi most onnan vettünk mûtrágyát. Itthon meg hegyekben áll a Pétisó, a gyár a csõd szélén piheg. Azért az is ide tartozik, hogy ha én olcsóbban adom a búzát, aminek a mai ára alacsonyabb az EU árainál, akkor hiába hozzák be onnan az õ búzájukat, mivel drágább, az enyémet fogják itthon megvenni. Ha viszont be akarok én adni a "közös piacba", akkor arra szerzõdést tudok kötni, ahol a felvételi árat, és magát a felvásárlást is garantálják. Ezzel foglalkoznak az intervenció részletei. Idén még aratáskor sem tudta senki, hogy minek mennyi lesz az eladási ára, de ez mondjuk normális.
"tönkremennek a magyar családi gazdaságok" -- már ami megmarad addigra... a MAi helyzetben is tönkremennek hamarosan. Emlékeztek a kilakoltatásokra,amit az Agrograin kezdeményezett? És ott nem a családi gazdaság ment tönkre csupán, hanem a gazdák lakásait kezdték elárverezni. Az EU "segítsége" nélkül is tönkremennek, szépen, lassan...
"bagóért fel fogják vásárolni a magyar termõföldet" -- Nem kell ehez sem az EU. MA, ha én bérelek egy földet, akkor azt nem tudom megvásárolni minden esetben. Ugyanis elsõként fel kell ajánlani azt a Nemzeti Földalapnak, és elvileg a szomszédos helyi gazdák is elõvásárlási joggal bírnak. Ha a szerzõdésemben meg van említve az elõvásárlási jog, akkor más a helyzet. Van valami 30km-es szabály is, ami elvileg megkövetelné azt, hogy a termõföld harminc km-es körzetében kéne élnie a gazdának... És az is egyszerûen kivitelezhetõ MA, hogy külföldiek kezébe jusson a föld. Pl. Alagi major a dánoké. Egy hete, tõlünk nem messze vettek meg egy néhány hektáros területet, úgy, hogy abba nem lehet belekötni, mert a cég egy része magyar...
Arról nem is beszélve, hogy ma földet vásárolni igen nehéz egy családi gazdálkodónak, mert MA is nagyon drága a föld!
"génmanipulált nagyüzemi mezõgazdaság" -- Az EUban igen komolyan veszik a génmanipulációt, lásd szója. Azt hiszem, ebben már felzárkóztunk az EUhoz, de ez nem biztos.
"nemzetünk lelki, kulturális egyesítése a mainál sokkal nehezebb feladat lesz" -- már magint ez a "magyarság" duma!
Amíg srácaink számítástechnika, Rock&Roll, angol, vagy karate edzésre vannak többnyire befizetve/amivel nincs egyébként nagy gondom/, addig gõzük sem lesz a nemzeti kúltúránkról MA sem. Ha ennyire fontos ez most nekünk, akkor hogyan lehet az, hogy fiú-hiány van, mondjuk a Bihari Táncegyüttesben? Ahol egyébként a népi hagyományokat-szokásokat regélõket, mondókákat évenként egy vizsga keretében kikérdezik. A legtöbben az EU nélkül sem tudjuk, hogy nem a csárdás a legõsibb magyar tánc!
"Az új határok élesen húzódnak majd Erdély és az EU közt" --most még. Akinek van ott ismerõse, az jól tudja, hogy MA is szinte lehetetlen Magyar Igazolványhoz jutni, és az itthoni HIVATALOS munkavállalás igen nehéz az erdélyieknek. A következõ körben viszont Bulgária, és Románia kerül majd be. Szlovákia már most bent lesz. Ismer-e valaki olyan "határ-eltüntetési" módot, ami megvalósulhat látható idõn belül? Épp ember nem hisz M.o. újraegyesítésében...
Én láttam erdélyi embert sírni, mikor megkapta a Magyar-Igazolványt... Csak annyit tudott mondani, hogy: "Bárcsak ezt az édesapám megélhette volna!"
"Kérek minden nemzeti érzelmû magyart..., .... ossza meg ismereteit azon emberekkel akikhez nem jut el az információ..." -- No, igen. Nem kérni kéne a cikk írójának, hanem tájékozódni, és aztán tájékoztatni.
"nekünk sokkal jobb lesz Európában" -- Nem lesz sokkal jobb, sõt, talán nehezebb lesz. De LEHETÕSÉGET kapunk.
"hogy nálunk dolgoztasson a multi cég és ne másutt" -- A multik az EU nélkül is elhúznak Ázsiába.
"az új hatalmi erõkhöz igazított bevándorlási politika..." ---Azt gondolom, azok után, hogy hány magyart fogadtak be külföldön 56' után, talán nem szép dolog a bevándorlásról ily módon beszélni. De már lehet, hogy csak kötözködöm!
Csi
Áfonya!
Elvileg ez a lap is a Külügyminisztérium lapja:
[url=http://www.eu2004.hu" TARGET="_top]http://www.eu2004.hu[/url]
Csi
Na, ez az, ami nekem nem tetszik at EU kampányokkal kapcsolatban, semelyik részrõl. Ugyanis azt sehol nem látjuk, hogy ez van MA, és ez lesz HOLNAP az EUban.
Megint elmondom, hogy nem meggyõzni akarok senkit, és nem vagyok szakértõ, csak érintett vagyok a mezõgazdaságban, tehát én a SAJÁT tapasztalataimat tudom leírni, persze leegyszerûsítve:
"csak 25%-át fogják kapni" -- ez is lényegesebben nagyobb összeg, mint a MAI támogatás. És nem is így van egészen, de mivel a támogatást tartalmazó táblázatom nincs itthon, nem írom le a pontos részleteket. Némelyik terméknél ez a támogatás TÖBBSZÖR nagyobb a mainál!
"versenyezniük kell a piacon az import termékekkel" --Ez igaz. MA viszont a versenyre esélyünk sincs, pl. az Ukrajnából érkezõ termékekkel. Legutóbb a búza, csirke okozott gondot, és mi most onnan vettünk mûtrágyát. Itthon meg hegyekben áll a Pétisó, a gyár a csõd szélén piheg. Azért az is ide tartozik, hogy ha én olcsóbban adom a búzát, aminek a mai ára alacsonyabb az EU árainál, akkor hiába hozzák be onnan az õ búzájukat, mivel drágább, az enyémet fogják itthon megvenni. Ha viszont be akarok én adni a "közös piacba", akkor arra szerzõdést tudok kötni, ahol a felvételi árat, és magát a felvásárlást is garantálják. Ezzel foglalkoznak az intervenció részletei. Idén még aratáskor sem tudta senki, hogy minek mennyi lesz az eladási ára, de ez mondjuk normális.
"tönkremennek a magyar családi gazdaságok" -- már ami megmarad addigra... a MAi helyzetben is tönkremennek hamarosan. Emlékeztek a kilakoltatásokra,amit az Agrograin kezdeményezett? És ott nem a családi gazdaság ment tönkre csupán, hanem a gazdák lakásait kezdték elárverezni. Az EU "segítsége" nélkül is tönkremennek, szépen, lassan...
"bagóért fel fogják vásárolni a magyar termõföldet" -- Nem kell ehez sem az EU. MA, ha én bérelek egy földet, akkor azt nem tudom megvásárolni minden esetben. Ugyanis elsõként fel kell ajánlani azt a Nemzeti Földalapnak, és elvileg a szomszédos helyi gazdák is elõvásárlási joggal bírnak. Ha a szerzõdésemben meg van említve az elõvásárlási jog, akkor más a helyzet. Van valami 30km-es szabály is, ami elvileg megkövetelné azt, hogy a termõföld harminc km-es körzetében kéne élnie a gazdának... És az is egyszerûen kivitelezhetõ MA, hogy külföldiek kezébe jusson a föld. Pl. Alagi major a dánoké. Egy hete, tõlünk nem messze vettek meg egy néhány hektáros területet, úgy, hogy abba nem lehet belekötni, mert a cég egy része magyar...
Arról nem is beszélve, hogy ma földet vásárolni igen nehéz egy családi gazdálkodónak, mert MA is nagyon drága a föld!
"génmanipulált nagyüzemi mezõgazdaság" -- Az EUban igen komolyan veszik a génmanipulációt, lásd szója. Azt hiszem, ebben már felzárkóztunk az EUhoz, de ez nem biztos.
"nemzetünk lelki, kulturális egyesítése a mainál sokkal nehezebb feladat lesz" -- már magint ez a "magyarság" duma!
Amíg srácaink számítástechnika, Rock&Roll, angol, vagy karate edzésre vannak többnyire befizetve/amivel nincs egyébként nagy gondom/, addig gõzük sem lesz a nemzeti kúltúránkról MA sem. Ha ennyire fontos ez most nekünk, akkor hogyan lehet az, hogy fiú-hiány van, mondjuk a Bihari Táncegyüttesben? Ahol egyébként a népi hagyományokat-szokásokat regélõket, mondókákat évenként egy vizsga keretében kikérdezik. A legtöbben az EU nélkül sem tudjuk, hogy nem a csárdás a legõsibb magyar tánc!
"Az új határok élesen húzódnak majd Erdély és az EU közt" --most még. Akinek van ott ismerõse, az jól tudja, hogy MA is szinte lehetetlen Magyar Igazolványhoz jutni, és az itthoni HIVATALOS munkavállalás igen nehéz az erdélyieknek. A következõ körben viszont Bulgária, és Románia kerül majd be. Szlovákia már most bent lesz. Ismer-e valaki olyan "határ-eltüntetési" módot, ami megvalósulhat látható idõn belül? Épp ember nem hisz M.o. újraegyesítésében...
Én láttam erdélyi embert sírni, mikor megkapta a Magyar-Igazolványt... Csak annyit tudott mondani, hogy: "Bárcsak ezt az édesapám megélhette volna!"
"Kérek minden nemzeti érzelmû magyart..., .... ossza meg ismereteit azon emberekkel akikhez nem jut el az információ..." -- No, igen. Nem kérni kéne a cikk írójának, hanem tájékozódni, és aztán tájékoztatni.
"nekünk sokkal jobb lesz Európában" -- Nem lesz sokkal jobb, sõt, talán nehezebb lesz. De LEHETÕSÉGET kapunk.
"hogy nálunk dolgoztasson a multi cég és ne másutt" -- A multik az EU nélkül is elhúznak Ázsiába.
"az új hatalmi erõkhöz igazított bevándorlási politika..." ---Azt gondolom, azok után, hogy hány magyart fogadtak be külföldön 56' után, talán nem szép dolog a bevándorlásról ily módon beszélni. De már lehet, hogy csak kötözködöm!
Csi
Áfonya!
Elvileg ez a lap is a Külügyminisztérium lapja:
[url=http://www.eu2004.hu" TARGET="_top]http://www.eu2004.hu[/url]
Csi
2003.03.30 12:22
Áfonya!
Nekem most sikerült, itt az új címük:
[url=http://www.kulugyminiszterium.hu" TARGET="_top]http://www.kulugyminiszterium.hu[/url].
Még egy csomó link:
----EU-honlapok-----
KüM EU tájékoztató szolgálata (EU-vonal):
[url=http://www.euvonal.hu" TARGET="_top]http://www.euvonal.hu[/url]
[url=http://www.eu2004.hu" TARGET="_top]http://www.eu2004.hu[/url]
Kormányzati portál EU oldala:
[url=http://www.magyarorszag.hu/eu" TARGET="_top]http://www.magyarorszag.hu/eu[/url]
Európai Bizottság magyarországi delegációja:
[url=http://www.eudelegation.hu" TARGET="_top]http://www.eudelegation.hu[/url]
EU joganyag:
[url=http://www.eujogtar.hu/" TARGET="_top]http://www.eujogtar.hu/[/url]
Tempus Közalapítvány (diákösztöndíj, tanártovábbképzés):
[url=http://www.tpf.iif.hu/newsite/index.html" TARGET="_top]http://www.tpf.iif.hu/newsite/index.html[/url]
Vállalkozások felkészítése, vállalkozásfejlesztés, pályázatok, Nemzeti Fejlesztési Terv
[url=http://www.gkm.hu/gk/index_.eu" TARGET="_top]http://www.gkm.hu/gk/index_.eu[/url]
Pályázati kiírások, környezetvédelem (nonprofit):
www.euoldal.hu
Nagy, tematikus EU portál:
[url=http://eu.lap.hu" TARGET="_top]http://eu.lap.hu[/url]
Idegennyelvû anyagok magyar tartalmi kivonatai + elõfizethetõ statisztikai adatok:
[url=http://www.euroinfo.hu/server2/beuren.htm" TARGET="_top]http://www.euroinfo.hu/server2/beuren.htm[/url]
Országos Mezõgazdasági Könyvtár és Dokumentációs Központ Európai Uniós Különgyûjteménye:
[url=http://www.omgk.hu/eueueu.html" TARGET="_top]http://www.omgk.hu/eueueu.html[/url]
A Terminológiai Adatbázis az európai közösségi joganyag jellemzõ szakkifejezései magyar, angol, francia és német nyelven:
[url=http://www.eujogszab.hu/default.asp" TARGET="_top]http://www.eujogszab.hu/default.asp[/url]
Hírek – rendeletek – jogszabályok – mezõgazdasági intézkedések – forráslehetõségek (naponta, magyarul):
[url=http://www.eu-info.hu" TARGET="_top]http://www.eu-info.hu[/url]
EU tagállami, intézményi, csatlakozási, gazdasági napi, heti hírek, EU ismeretek:
[url=http://www.euport.hu" TARGET="_top]http://www.euport.hu[/url]
EU ismeretek, hírek, (online) tanfolyamok:
[url=http://www.euportal.hu" TARGET="_top]http://www.euportal.hu[/url]
EU-integráció és a magyar EU-csatlakozási folyamat (az átlagosnál mélyebb és legfrissebb információk):
[url=http://www.bruxinfo.hu" TARGET="_top]http://www.bruxinfo.hu[/url]
Hírek, elemzések (EU csatlakozás oldal):
[url=http://www.fn.hu/index.php?id=112" TARGET="_top]http://www.fn.hu/index.php?id=112[/url]
Euro Info Központ (EIC) – kapcsolat az Európai Bizottság Vállalkozási Fõigazgatóságához:
[url=http://www.itd.hu/hun/euroinfo/index.html" TARGET="_top]http://www.itd.hu/hun/euroinfo/index.html[/url]
PORTÁL sok hasznos linkkel:
[url=http://www.eucsatlakozas.lap.hu" TARGET="_top]http://www.eucsatlakozas.lap.hu[/url]
[url=http://www.euvonal.hu" TARGET="_top]http://www.euvonal.hu[/url]
[url=http://www.fvm.hu/euint/FMEU/fmeu.htm" TARGET="_top]http://www.fvm.hu/euint/FMEU/fmeu.htm[/url]
[url=http://www.toosz.hu" TARGET="_top]http://www.toosz.hu[/url]
[url=http://www.euro.hu" TARGET="_top]http://www.euro.hu[/url]
[url=http://www.konfoderaciok.hu/mszeib" TARGET="_top]http://www.konfoderaciok.hu/mszeib[/url]
[url=http://www.euroinfocentre.hu/main.htm" TARGET="_top]http://www.euroinfocentre.hu/main.htm[/url]
[url=http://www.origo.hu/eu" TARGET="_top]http://www.origo.hu/eu[/url]
Nagyon sok már említve van fentebb, de most nem válogatom ki.
Csi
Nekem most sikerült, itt az új címük:
[url=http://www.kulugyminiszterium.hu" TARGET="_top]http://www.kulugyminiszterium.hu[/url].
Még egy csomó link:
----EU-honlapok-----
KüM EU tájékoztató szolgálata (EU-vonal):
[url=http://www.euvonal.hu" TARGET="_top]http://www.euvonal.hu[/url]
[url=http://www.eu2004.hu" TARGET="_top]http://www.eu2004.hu[/url]
Kormányzati portál EU oldala:
[url=http://www.magyarorszag.hu/eu" TARGET="_top]http://www.magyarorszag.hu/eu[/url]
Európai Bizottság magyarországi delegációja:
[url=http://www.eudelegation.hu" TARGET="_top]http://www.eudelegation.hu[/url]
EU joganyag:
[url=http://www.eujogtar.hu/" TARGET="_top]http://www.eujogtar.hu/[/url]
Tempus Közalapítvány (diákösztöndíj, tanártovábbképzés):
[url=http://www.tpf.iif.hu/newsite/index.html" TARGET="_top]http://www.tpf.iif.hu/newsite/index.html[/url]
Vállalkozások felkészítése, vállalkozásfejlesztés, pályázatok, Nemzeti Fejlesztési Terv
[url=http://www.gkm.hu/gk/index_.eu" TARGET="_top]http://www.gkm.hu/gk/index_.eu[/url]
Pályázati kiírások, környezetvédelem (nonprofit):
www.euoldal.hu
Nagy, tematikus EU portál:
[url=http://eu.lap.hu" TARGET="_top]http://eu.lap.hu[/url]
Idegennyelvû anyagok magyar tartalmi kivonatai + elõfizethetõ statisztikai adatok:
[url=http://www.euroinfo.hu/server2/beuren.htm" TARGET="_top]http://www.euroinfo.hu/server2/beuren.htm[/url]
Országos Mezõgazdasági Könyvtár és Dokumentációs Központ Európai Uniós Különgyûjteménye:
[url=http://www.omgk.hu/eueueu.html" TARGET="_top]http://www.omgk.hu/eueueu.html[/url]
A Terminológiai Adatbázis az európai közösségi joganyag jellemzõ szakkifejezései magyar, angol, francia és német nyelven:
[url=http://www.eujogszab.hu/default.asp" TARGET="_top]http://www.eujogszab.hu/default.asp[/url]
Hírek – rendeletek – jogszabályok – mezõgazdasági intézkedések – forráslehetõségek (naponta, magyarul):
[url=http://www.eu-info.hu" TARGET="_top]http://www.eu-info.hu[/url]
EU tagállami, intézményi, csatlakozási, gazdasági napi, heti hírek, EU ismeretek:
[url=http://www.euport.hu" TARGET="_top]http://www.euport.hu[/url]
EU ismeretek, hírek, (online) tanfolyamok:
[url=http://www.euportal.hu" TARGET="_top]http://www.euportal.hu[/url]
EU-integráció és a magyar EU-csatlakozási folyamat (az átlagosnál mélyebb és legfrissebb információk):
[url=http://www.bruxinfo.hu" TARGET="_top]http://www.bruxinfo.hu[/url]
Hírek, elemzések (EU csatlakozás oldal):
[url=http://www.fn.hu/index.php?id=112" TARGET="_top]http://www.fn.hu/index.php?id=112[/url]
Euro Info Központ (EIC) – kapcsolat az Európai Bizottság Vállalkozási Fõigazgatóságához:
[url=http://www.itd.hu/hun/euroinfo/index.html" TARGET="_top]http://www.itd.hu/hun/euroinfo/index.html[/url]
PORTÁL sok hasznos linkkel:
[url=http://www.eucsatlakozas.lap.hu" TARGET="_top]http://www.eucsatlakozas.lap.hu[/url]
[url=http://www.euvonal.hu" TARGET="_top]http://www.euvonal.hu[/url]
[url=http://www.fvm.hu/euint/FMEU/fmeu.htm" TARGET="_top]http://www.fvm.hu/euint/FMEU/fmeu.htm[/url]
[url=http://www.toosz.hu" TARGET="_top]http://www.toosz.hu[/url]
[url=http://www.euro.hu" TARGET="_top]http://www.euro.hu[/url]
[url=http://www.konfoderaciok.hu/mszeib" TARGET="_top]http://www.konfoderaciok.hu/mszeib[/url]
[url=http://www.euroinfocentre.hu/main.htm" TARGET="_top]http://www.euroinfocentre.hu/main.htm[/url]
[url=http://www.origo.hu/eu" TARGET="_top]http://www.origo.hu/eu[/url]
Nagyon sok már említve van fentebb, de most nem válogatom ki.
Csi
2003.03.30 23:12
"Olvasni soha nem láttam egyetlen angolt sem, tévét nézni (és közben csipszet majszolni meg sört vagy kólát vedelni) annál gyakrabban. A szórakozás pedig úgy nézett ki a számukra, hogy elmentek a barátaikkal kocsmába vagy házibuliba. A házibulik pedig többnyire ócska poénkodásban merültek ki. Gondolom, a kocsmai összejövetelek is."
Hat ezt mar nem allom meg szo nelkul! Rossz angolok koze jartal, Adrienn! Akiket en ismerek, olvasnak, utaznak, Cambridgebe jaratjak a gyerekuket (nem gazdagok pedig) es tobb valos tenyt tudnak Magyarorszagrol mint Te Angliarol, es persze joval kevesebb bennuk az eloitelet. Jartal te mar Mao-n kocsmaban? Itt olyan ures arcu alkoholistakat nemigen latni, barmennyit jar is kocsmaba az atlagangol. A parom amugy estenkent csapos egy pub-ban (nem kocsma) es soha nem kellett meg rendort hivni, mert meg soha nem volt rendbontas, pedig 6 honapja hetente 3x ott van. Viszont talalt mar buvartanulot (o buvaroktato is), szamitogepes munkat, rengeteg hasznos helyi informaciot, pl iskolakrol, jatszoterekrol.
Az angol burokraciat szinten nem engedem bantani. Pl. az autom rendszamat le szeretnem angolra cserelni. Balkormanyos autonal ez nem a legegyszerubb. Felhivtuk az illetekes irodat (ingyenes zold szam), ahol azonnal a megfelelo irodaba kapcsoltak, elmondtak reszletesen a tennivalokat, majd elkertek a cimunket es a masnap reggeli postaval ott volt a paksameta az osszes kerdoivvel, ismertetovel. Probald meg felhivni a Gergely u-i Penz- es Vamugyorseget es kerdezd meg, hogy 10 ev kulfoldi tartozkodas utan hogyan hozhatod be sajat tulajdonu autodat. Mar az is kalandos lesz, tudsz-e valakivel erdemben beszelni, ha nem kezelnek le vagy nem hajtanak el. Ha 3x kerdezed, 3 kbozo valaszt fogsz kapni, de abban biztos lehetsz, amikor ott allsz a szerinted komplett dokumentacioval, ki fognak valami beszerezhetetlent talalni, es varjak a boritekot. Egyszerubb egybol azzal inditani.
Amikor ide kijottem, elkuldtuk a megfelelo helyre a gyerek magyar lakcimbejelentojet es ennek alapjan elhittek hogy van egy kiskoru a haztartasban es ezert a parom adokedvezmenyt kapott (nem o a gyerek verszerinti apja) es heti 15 font gyereknevelesi hozzajarulast. Azonnal megkapta a TB kartyat. A magyar TB kartyajahoz hamisitottam, mert a verszerinti apuka nem jarult hozza es igy hiaba lakott a gyerek Mao-n, nem volt egeszsegugyi ellatasa. Otthon most nem anyakonyveznek otthonszuletett gyerekeket!
Csii, szerintem te pont az vagy, akinek a dontes nem is olyan nehez Hiszen utananezel dolgoknak es informalodsz, legalabbis megtenned ha tehetned.
Olaszo-ban helikoterrol ellenorzik, hogy a gazda tenyleg azt vetett-e amire leszerzodott.
A tejkvotak miatt az olasz parasztok igencsak az unio ellen vannak, de egeszeben bejott nekik a dolog. Pl amiota az olivaolaj vedve van, az olcso (nevetsegesen olcso) eszakafrikai olaj nem konkurrencia nekik tobbe. Ez persze nem jelenti hogy ne lehetne barmilyen kiskaput kijatszani.
Ez az egesz uniosdi nem arrol szol am, hogy legyen mindenki egyenlo. Nem is az. Itt Angliaban is probaltak az angol kolbaszt "kenyertartalmu husarunak", meg "kolbaszszeru hentesarunak" atkeresztelni, mondvan, az angol kolbaszban kevesebb a hus mint a nemetben es milyen jogon kolbasz ez is meg az is. Aztan persze maradt az angol kolbasz meg a neve is. Viszont egy jo dolog is tortent errefele. Korabban a csokoladeba a kakaovajon kivul itt mas zsiradekot is tehettek, pl. kokuszzsirt, ami a legrosszabb novenyi zsirok egyike. Ma mar itt sem nevezhetnek kokuszzsirt tartalmazo edesseget csokoladenak.
Mar ugyis hosszu lettem, leirom meg ezt is. Otthon nem szeretem a hipermarketeket. De amelyiket kifejezetten utalom, az a tesco. Itt a kedvenceim kozott van, a legkorrektebbek egyike, munkaadokent is, szolgaltatokent is. Legutolso kedvenc sztorim: nenike a szomszed kasszanal nagy pataliat csapott, mert az altala egyetfizetkettotkap akciosnak hitt termeket teljes arban utotte be a kasszas. A kasszas tiltakozott, a gep csinalta automatikusan, nem o. A vita addig fajult, mig oda nem hivtak valami managert, aki a legbubajosabb mosolyaval elmagyarazta a neninek, hogy a kasszaskislany nem akarta atvagni, az a termek tenyleg nem akcios, de neki odaadjak akciosan.
A parom vett valami antennat ami nalunk nem mukodik. A gep jo, de valami technikai malor miatt nekunk nem hasznalhato. Egy szo nelkul vettek vissza masnap. Mosolyogva, es elnezest kerve, mert nem figyelmeztettek.
Adrienn, a szimpatia-antipatia nagyon fontos merce a barataid kivalasztasanal, mashol akadaly lehet az okos dontesek meghozasanal. Europaba pedig ez a hajo visz minket, most lehet ra felszallni, Aztan elmegy, mi meg uszhatunk a nagy vizen egyedul. Visszajonni biztosan nem fog.
Hat ezt mar nem allom meg szo nelkul! Rossz angolok koze jartal, Adrienn! Akiket en ismerek, olvasnak, utaznak, Cambridgebe jaratjak a gyerekuket (nem gazdagok pedig) es tobb valos tenyt tudnak Magyarorszagrol mint Te Angliarol, es persze joval kevesebb bennuk az eloitelet. Jartal te mar Mao-n kocsmaban? Itt olyan ures arcu alkoholistakat nemigen latni, barmennyit jar is kocsmaba az atlagangol. A parom amugy estenkent csapos egy pub-ban (nem kocsma) es soha nem kellett meg rendort hivni, mert meg soha nem volt rendbontas, pedig 6 honapja hetente 3x ott van. Viszont talalt mar buvartanulot (o buvaroktato is), szamitogepes munkat, rengeteg hasznos helyi informaciot, pl iskolakrol, jatszoterekrol.
Az angol burokraciat szinten nem engedem bantani. Pl. az autom rendszamat le szeretnem angolra cserelni. Balkormanyos autonal ez nem a legegyszerubb. Felhivtuk az illetekes irodat (ingyenes zold szam), ahol azonnal a megfelelo irodaba kapcsoltak, elmondtak reszletesen a tennivalokat, majd elkertek a cimunket es a masnap reggeli postaval ott volt a paksameta az osszes kerdoivvel, ismertetovel. Probald meg felhivni a Gergely u-i Penz- es Vamugyorseget es kerdezd meg, hogy 10 ev kulfoldi tartozkodas utan hogyan hozhatod be sajat tulajdonu autodat. Mar az is kalandos lesz, tudsz-e valakivel erdemben beszelni, ha nem kezelnek le vagy nem hajtanak el. Ha 3x kerdezed, 3 kbozo valaszt fogsz kapni, de abban biztos lehetsz, amikor ott allsz a szerinted komplett dokumentacioval, ki fognak valami beszerezhetetlent talalni, es varjak a boritekot. Egyszerubb egybol azzal inditani.
Amikor ide kijottem, elkuldtuk a megfelelo helyre a gyerek magyar lakcimbejelentojet es ennek alapjan elhittek hogy van egy kiskoru a haztartasban es ezert a parom adokedvezmenyt kapott (nem o a gyerek verszerinti apja) es heti 15 font gyereknevelesi hozzajarulast. Azonnal megkapta a TB kartyat. A magyar TB kartyajahoz hamisitottam, mert a verszerinti apuka nem jarult hozza es igy hiaba lakott a gyerek Mao-n, nem volt egeszsegugyi ellatasa. Otthon most nem anyakonyveznek otthonszuletett gyerekeket!
Csii, szerintem te pont az vagy, akinek a dontes nem is olyan nehez
Hiszen utananezel dolgoknak es informalodsz, legalabbis megtenned ha tehetned. Olaszo-ban helikoterrol ellenorzik, hogy a gazda tenyleg azt vetett-e amire leszerzodott.
A tejkvotak miatt az olasz parasztok igencsak az unio ellen vannak, de egeszeben bejott nekik a dolog. Pl amiota az olivaolaj vedve van, az olcso (nevetsegesen olcso) eszakafrikai olaj nem konkurrencia nekik tobbe. Ez persze nem jelenti hogy ne lehetne barmilyen kiskaput kijatszani.
Ez az egesz uniosdi nem arrol szol am, hogy legyen mindenki egyenlo. Nem is az. Itt Angliaban is probaltak az angol kolbaszt "kenyertartalmu husarunak", meg "kolbaszszeru hentesarunak" atkeresztelni, mondvan, az angol kolbaszban kevesebb a hus mint a nemetben es milyen jogon kolbasz ez is meg az is. Aztan persze maradt az angol kolbasz meg a neve is. Viszont egy jo dolog is tortent errefele. Korabban a csokoladeba a kakaovajon kivul itt mas zsiradekot is tehettek, pl. kokuszzsirt, ami a legrosszabb novenyi zsirok egyike. Ma mar itt sem nevezhetnek kokuszzsirt tartalmazo edesseget csokoladenak.
Mar ugyis hosszu lettem, leirom meg ezt is. Otthon nem szeretem a hipermarketeket. De amelyiket kifejezetten utalom, az a tesco. Itt a kedvenceim kozott van, a legkorrektebbek egyike, munkaadokent is, szolgaltatokent is. Legutolso kedvenc sztorim: nenike a szomszed kasszanal nagy pataliat csapott, mert az altala egyetfizetkettotkap akciosnak hitt termeket teljes arban utotte be a kasszas. A kasszas tiltakozott, a gep csinalta automatikusan, nem o. A vita addig fajult, mig oda nem hivtak valami managert, aki a legbubajosabb mosolyaval elmagyarazta a neninek, hogy a kasszaskislany nem akarta atvagni, az a termek tenyleg nem akcios, de neki odaadjak akciosan.
A parom vett valami antennat ami nalunk nem mukodik. A gep jo, de valami technikai malor miatt nekunk nem hasznalhato. Egy szo nelkul vettek vissza masnap. Mosolyogva, es elnezest kerve, mert nem figyelmeztettek.
Adrienn, a szimpatia-antipatia nagyon fontos merce a barataid kivalasztasanal, mashol akadaly lehet az okos dontesek meghozasanal. Europaba pedig ez a hajo visz minket, most lehet ra felszallni, Aztan elmegy, mi meg uszhatunk a nagy vizen egyedul. Visszajonni biztosan nem fog.
2003.03.30 23:26
Soma ez vicc??? Magyarorszagon az vehet termofoldet, aki itt el es gazdalkodik. Annyira azert nem tekintik am foldi kanaannak a mi kis hazankat, megha a bokreta is Isten kalapjan, hogy hordakban lepjek el Magyarorszagot a kulfoldiek, akik aztan a leglehetetlenebb nehezsegekkel talalkoznak. Ismerek olyat aki a jogsijat honosittana, angol szegeny es nem hitte el a boritekot, ezert siman meghuztak. Itt jo volt mentosnek is. De az en eletem parja sem kapott meg tartozkodasi engedelyt sem, pedig volt neki egy 10 eve hites magyar felesege. De nem volt nekik munkajuk es azt, hogy valakinek van annyi penze csak ugy magaban hogy ne kelljen dolgoznia, Mao-n meg mindig nem hiszik el. Ugyhogy masfel ev illegalitas utan inkabb hazatelepult.
A genmanipulalt termekeket sehol nem lehet eladni, minden jobbfajta elelmiszeren rajta van a pecset. Melyik ostoba nyugati termelne nalunk genmanipulalt elelmiszert, amikor sehol nem tudja eladni? Ha mi is az EU-ban leszunk akkor itt sem!!! Az egesz csopogos, magyarkodo, ostoba tiradatol csak a gyomrom forog. Igaz, en nem vagyok igaz magyar, amikor a hazafi szot meghallom, kiraz a hideg. Nekem eleg ha valaki csak siman ember.
A genmanipulalt termekeket sehol nem lehet eladni, minden jobbfajta elelmiszeren rajta van a pecset. Melyik ostoba nyugati termelne nalunk genmanipulalt elelmiszert, amikor sehol nem tudja eladni? Ha mi is az EU-ban leszunk akkor itt sem!!! Az egesz csopogos, magyarkodo, ostoba tiradatol csak a gyomrom forog.
Igaz, en nem vagyok igaz magyar, amikor a hazafi szot meghallom, kiraz a hideg. Nekem eleg ha valaki csak siman ember.2003.03.30 23:35
Meg valami Adriennek. Nekem Olaszo-ban 10 evvel ezelott szinten az tunt fel, hogy alig van konyvuk. A szuleim 3000 kotetes konyvtara utan nagyon furcsa volt, hogy meg diplomas, human beallitottsagu ismeroseimnek sem volt sok. Aztan elkezdtem olvasni olaszul es ezzel konyvet venni. Draga! Nagyon draga! Viszont ott a konyvtar! Ingyen. Es oda sokan jarnak. Kulturalt, vonzo, barmit beszereznek ha kerem, van gyerekfelugyelet is. Es gyerekeknek meseolvaso delutan. Az igaz, a konyvtarjegy (kis magneskartya) nem mutat ugy a polcon.
Es meg magyarul is egeszen szep kis gyujtemeny van mar fent a neten, pl itt olvastam a Nobel-dijas Sorstalansagot. Kepzelheted angolul, mekkora mennyisegu konyvet felraktak mar... Bar meg mindig meg vagyok gyozodve, jobban meg kellene valogatnod az ismeroseidet.
Es meg magyarul is egeszen szep kis gyujtemeny van mar fent a neten, pl itt olvastam a Nobel-dijas Sorstalansagot. Kepzelheted angolul, mekkora mennyisegu konyvet felraktak mar... Bar meg mindig meg vagyok gyozodve, jobban meg kellene valogatnod az ismeroseidet.
2003.03.30 23:45
A csillagosveny.inf.hu-n talaltam:
11. Az EU-n belül teljes a letelepedés szabadsága. Nyugati országok segélyekbõl élõ szegényei idejöhetnek „szociális menekülteknek”! Sõt, még az önkormányzati választásokon is indulhatnának. A külföldiek szabadon vásárolhatnának, földet, házat. Ami a határon túli magyaroknak csak álom, az a betelepülõ idegeneknek lehetséges lenne.
Ez akkora baromsag, hogy mar csak ez alapjan elvetheto az osszes tobbi. Bar tulkeppen nem is akkora baromsag. Hogy is van a nyugdijas eveiket otthon tolto otvenhatos honfikkal? Orajuk gondoltak a "szocialis menekult" kitetelben?
11. Az EU-n belül teljes a letelepedés szabadsága. Nyugati országok segélyekbõl élõ szegényei idejöhetnek „szociális menekülteknek”! Sõt, még az önkormányzati választásokon is indulhatnának. A külföldiek szabadon vásárolhatnának, földet, házat. Ami a határon túli magyaroknak csak álom, az a betelepülõ idegeneknek lehetséges lenne.
Ez akkora baromsag, hogy mar csak ez alapjan elvetheto az osszes tobbi. Bar tulkeppen nem is akkora baromsag. Hogy is van a nyugdijas eveiket otthon tolto otvenhatos honfikkal? Orajuk gondoltak a "szocialis menekult" kitetelben?
2003.03.30 23:45
Adrien árnyaltan fogalmazva ostobácska, csak nem veszi észre magáról vagy nem akarja elismerni? Elõbb körül kéne nézni sokkalta mélyebben ha bele akar merülni egy témába.
Elképzelhetõ hogy volt egy tapasztalata és azt máris általánosítva adja elõ. Mindenki és minden fikázása az nem vélemény.
"Nem akarom bántani az angolokat vagy a többi nyugatit" máris megtetted az általánosításoddal.
Speciel vannak angol barátaim, állítom hogy az õ mûveltségük alaposabb egyeseknél.
Hogyan fogjuk érezni magunkat a bõrünkben: látod ez nem ezen múlik, csak mindenki mástól várja a segítséget, senki nem fogja helyetted v. helyettünk megoldani a problémáinkat. Az a mi harcunk
Remélem a fiamnak nem ilyen pedagógus jut!
egy aggódó anyuka
Elképzelhetõ hogy volt egy tapasztalata és azt máris általánosítva adja elõ. Mindenki és minden fikázása az nem vélemény.
"Nem akarom bántani az angolokat vagy a többi nyugatit" máris megtetted az általánosításoddal.
Speciel vannak angol barátaim, állítom hogy az õ mûveltségük alaposabb egyeseknél.
Hogyan fogjuk érezni magunkat a bõrünkben: látod ez nem ezen múlik, csak mindenki mástól várja a segítséget, senki nem fogja helyetted v. helyettünk megoldani a problémáinkat. Az a mi harcunk
Remélem a fiamnak nem ilyen pedagógus jut!
egy aggódó anyuka
2003.03.31 04:27
Névtelen-j, fejezd már be, ok? Nem rólam szól a topik, hanem az uniós csatlakozásról, ha még nem tûnt volna fel. A többiek érdekes módon tudnak normálisan vitázni, nézd meg Csi-t vagy Idikét, akik érvelnek, méghozzá elég alaposan (nem pedig a vitapartner észjárásáról írnak rövid és egyszerû beköpéseket, mint ahogy sajnos te teszed)!
Tanulhatnál tõlük! Hidd el, értékelni fogjuk, ha alkalmazkodsz egy kicsit a Babanet stílusához. És te is jobban jársz, mert az itteni egy elég kultúrált stílus. Próbálj vele megbarátkozni, ok?
Tanulhatnál tõlük! Hidd el, értékelni fogjuk, ha alkalmazkodsz egy kicsit a Babanet stílusához.
És te is jobban jársz, mert az itteni egy elég kultúrált stílus. Próbálj vele megbarátkozni, ok? Szabó istvánné
